Матч на первенство мира Ананд - Топалов. София 2010

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 20 апр 2010.

  1. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Чего не понимаю?
    Того что Каспарова тут некоторые принимают за КМС-а, который не на что уже не способен?
    Да, разумеется, не понимаю.
    Он всего на 6 лет старше Ананда (который в свою очередь на 5 лет старше Топалова) а такое ощущение, что его уже воспринимают как ветерана :d
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.271
    Симпатии:
    8.910
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Никто не принимает Гарри Кимовича за КМС, не надо утрировать!
    Но и в последние годы участия в турнирах все уже было не так просто, а три года добровольного отлучения от шахмат на высшем уровне не проходят даром!
    Вспомните возвращение Плющенко на Олимпиаде. А ведь Плющенко не уходил со льда - у него был насыщенный график коммерческих выступлений и возраст не такой уж пенсионный - а время ушло, ушло безвозвратно.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.127
    Симпатии:
    10.736
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Саморазоблачительный пример. Как раз Плющенко и доказал, что можно три года заниматься черт знает чем (на льду он катался, но вокруг Билана!), а потом вернуться и фактически всех обыграть. Выиграл чемпионат России, чемпионат Европы и почти выиграл Олимпиаду. Все его конкуренты три года пахали, а он балду валял. Потом вернулся и показал, кто есть кто.
    И это в виде спорта, в котором телесная форма имеет колоссальное значение.

    А в шахматах сохранить себя и свой класс - на порядок легче. Так что никаких сомнений в силе Гарри нет. Во всяком случае, у тех, кто с ним общается. Видно же...
  4. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    По-моему уже тот факт, что Каспаров играет не хуже Карлсена должен насторожить скептиков. Всё таки норвежец не так уж и плохо играет в последнее время :)
    Те выступления, что позволяет порой Каспаров только подтверждают, что он не "усох" за пару лет, вспомним хотя бы блестящую победу на Карповым.
  5. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, сила и класс игры - немножко разные вещи. Понимание шахмат ("класс") у ГК, несомненно, и сейчас высочайшее. Но я уверен, что высочайшее оно и у Карпова, Корчного, Спасского...Это то, что не теряется с годами и что отличает - помимо былых заслуг - того же Карпова (с его нынешним 2619) от, скажем, Анеша Гири с его 2642.

    А вот сила - дело другое. Здесь многое определяет форма, а форму - наличие постоянной практики (!), энергия, возраст и многие другие вещи. Думаю, у нас нет оснований не верить самому ГК, когда он пишет про Фишера то, что пишет. Мне представляется очевидным, что 47-летний шахматист после 5-летнего отсутствия практики с элитой не сможет показывать прежних результатов в турнирах высшей категории. И если результаты ГК пять лет назад - в условиях регулярной игры - были уже не такими блестящими, как раньше, то сейчас они еще съехали вниз. Разумеется, я не говорю, что ГК стал играть плохо. Но едва ли он сейчас играет настолько хорошо, чтобы потянуть жесткий матч с Анандом, Карлсеном или Крамником. (Я уже не говорю о том, что он, наверное, и меньше занимается дебютами, чем раньше и чем они.) Вот, кстати, мнение Спасского об уходе Каспарова: он говорит, что у ГК не осталось энергии:
    http://www.gazeta.ru/sport/2005/03/a_256563.shtml

    Все это не отменяет того, что ПОНИМАНИЕ может быть прежним, если даже не выше прежнего. И в этом смысле любой матч Каспарова мог бы многое дать шахматам. Вспоминаю интервью Костенюк. Она сказала, что глубоко изучала матч Спасский - Фишер 1992 года. Ее спросили: зачем, ведь они стали неважно играть. Ответила: понимание-то осталось высочайшим! И у этого можно учиться...

    И разумеется, я был бы только счастлив увидеть матч ГК с кем угодно: хоть с Анандом, хоть с Карлсеном, хоть с Крамником...

    (ВВ, из чего видно, что ГК играет не хуже Карлсена? Мы не видели ни одной партии и должны полагаться лишь на одну фразу Магнуса, которую тот, дипломатии ради, не мог не сказать.)
  6. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Ну конечно мы должны полагаться не на него а на Вас.
    Вы же о Каспарове конечно знаете куда больше тех кто с ним работает, общается, играет...
  7. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А лучше всего было бы сыграть без гонорара, или скажем по 1 доллар каждому! :)
    Вот тогда будеть настоящая, классная, неподправленая битва!
  8. Max-ML Максим

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Оффлайн
    Согласен с Carter.

    Бесспорно, класс Каспарова останется, без вопросов. Партию блестящую он сможет выиграть у кого угодно.
    Вопрос в другом.
    1. Выносливость на дистанции турнира (матча). Имеется в виду способность к концентрации на протяжении всей партии и на протяжении всего соревнования.
    2. Теоретическая оснащённость в дебюте. Сможет ли Каспаров наверстать это, вряд ли он настолько же плотно занимался дебютом всё это время, как раньше, когда играл.
  9. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне ничуть не меньше, чем Вам, ВВ, хотелось бы, чтобы Каспаров играл сейчас как в 1986 или 1995. Но желания - это одно, а грубая реальность - совсем другое. Абсолютно все чемпионы (включая гениальных Капабланку, Алехина, Фишера) с годами играли хуже и после перерывов играли хуже, и я не понимаю, почему ГК должен быть исключением.

    Единственным надежным фактом, который бы показывал нынешнюю силу Каспарова, мог бы стать его матч с примерно равным по силе соперником. Карпова же, увы, в пух и прах громят не только шахматисты элиты. Вспомните его последнее (10-е место) на турнире в Сан-Себастьяне, где он набрал всего 1,5 очка из 10. А там не играл никто из ведущих (первое место занял Накамура). Настоящая трагедия! Мне как старому поклоннику таланта АЕ было очень тяжело...На мой взгляд, в свете Сан-Себастьяна счет 3:1 с ГК в основное время еще приличен для АЕ: в Испании он не выиграл ни одной партии, а у Каспарова - одну, причем неплохую. (Кстати, сравним: результат Ананда с Карповым в Аяччо-2009 был 3,5 : 0,5.)

    В отсутствие надежных фактов лучше полагаться на здравый смысл. Повторяю: если сам Каспаров пишет, что 3-х летний перерыв делает высокую форму невозможной (причем пишет он это не о кмс, а о молодом Фишере!), думаю, он знает, о чем пишет.
  10. ot4eto Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2008
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София, Болгария
    Оффлайн
    "...вот его проект – книга «Мои великие предшественники» – заслуживает всяческого уважения. Это очень важная и интересная тема. Многие критикуют эту книгу, дескать, про кого-то мало написано, про кого-то – не то. Но сам факт, что чемпион мира рассказывает о других чемпионах, – великое дело. До Каспарова этого никто не делал! Раньше чемпионы в основном старались развенчивать своих соперников. Если он закончит этот труд, ему надо будет поставить прижизненный памятник." Б. Спасский.

    Согласен !
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.944
    Симпатии:
    2.120
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кроме Ласкера.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.944
    Симпатии:
    2.120
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кроме, опять же, Ласкера.
  13. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О матче Ананд - Топалов...

    Эти дни у нас достаточно интервю о матче...
    Топалов, комментаторы и уважаемые форумци говорять - дескать, Топалов играл (а и он сам это говорил несколько раз) 12 партию только на победу, чтобы избегнуть `быструшки`. Вот тут я не согласен (даже с Топаловым и авторитеты). Если есть какая-то разница с оглядкой на возрасте - это реакции, рефлексы. При нормальный контроль при такой несущественой разнице в 5 лет это можеть и не сказаться (я то сам писал, что они практически ровесники и практически никакое предимство у Топалова), то (имхо) в блице/рапиде это было бы в плюс Топалова (несмотря на то, что Ананд играл эти партии против ним всегда успешно, включая последных турниров) Но рапид в турнире одно, рапид в матче на первество мира - другое (имхо) Возможно звучить смешно, но так кажеться. :)

    С. Данаилов сказал (с некоторой гордости, предполагаю), что в своей мениджерской `карьере` успел привлечь в шахматы свыше 10,000,000 (десять миллионов) евро и считает это как свой большой принос... Тут можно сказать - побольше таких как С. Данаилов (коль тут речь уже пошла о большие деньги для шахмат) :D

    И другое научиль - что мать Ананда продольжает его ласково называть/звать `Баба`... :)
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.944
    Симпатии:
    2.120
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Аруна о матче:
    http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6328
  15. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов тоже сказал, что лучшие партии матча 1 и 4, а самая качественная - шестая.

    Было бы хорошо кто-то из форумцев, знакомый с традиции индусов и местные диалекти, сделать перевод. Что `Баба` означает?
  16. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    17:

    кстати, да. Я был очень удивлен, когда увидел в интервью Топалова, насколько он боялся рапида. Все-таки именно в рапиде Ананд проиграл некогда Карпову, да и вообще при чудовищном напряжении может случиться все, что угодно.

    И странно, что если он боялся рапида и блица, он их не стал тренировать! (Вчерашнее интервью на чесспро.) Был настолько в себе уверен, что закончит игру в основное время?

    Вообще создается впечатление, что он недооценил Виши.
  17. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Просто он был не наигран, не в форме. Данный турнир лишь досадное недоразумение, не более. Уж полтинник Карпов бы там должен был набрать.
    Всё же у Карпова (не у Каспарова!) уже тот возраст, когда форма всё чаще и чаще довольно скверная, подойти в хорошей форме (давно уже не занимаясь шахматами) к соревнованию становится всё труднее. К тому же повышается утомляемость.
    Вспомните ЧМ по блицу - Карпов играл блестяще и после первого дня ( 14 туров примерно) шёл на чистом 3-м месте, громя молодёжь (в том числе обыграв Карлсена), потом АЕ однако выдохся и в призёры так и не попал...
    Ещё не так давно, в 2006 году Карпов делил первое место с Каспаровым в Цюрихе а в Таллине с Иванчуком, но не занимаясь шахматами, да с учётом возраста такие успехи у него случаются всё реже. Однако к отдельному соревнованию он может подготовиться!
    Что он и сделал, готовясь к встрече с Каспаровым. И в матче с Каспаровым он играл хорошо. Просто Каспаров до сих пор Каспаров, а Анатолий Евгеньевич уже действительно сильно сдал.

    А что сравнивать - ну Каспаров выиграл 3 : 1, а Ананд 3,5 : 0,5. Вполне сопоставимые результаты. Тем более я не думаю, что к Ананду Карпов специально готовился.
    Кроме того, как тут уже писали ГК действительно нужно хотя бы пол-года на восстановление оптимальной формы (это и к вопросу о матче, например с Крамником или Карлсеном).
    Такие мероприятия требуют долгой и тщательной подготовки, тренеровок и т.п.
  18. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.057
    Репутация:
    107
    Оффлайн
    В этом интервью много странного, хотя я, лично, уже давно не удивляюсь перлам болгарской звезды. Но вот что пишет не самый последний (скажем аккуратно) авторитет Халифман:

  19. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Очень правильно Картер пишет ну а после таких цитат самого Каспарова так и спорить не о чем. Правда некоторых это не убеждает и в первую очередь скажем Cresta хотя серьезных доводов свидетельствующих об обратном мы не услышали.
  20. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Каких доводов? Мои доводы - игра Каспарова. Она и сейчас блестяща.
    А у вас какие могут быть доводы? Возраст? Ну так это всё индивидуально для каждого.
    Кто-то и к 40 годам уже ничего не может, кто-то и после 50 лет "цветёт и пахнет" :)
    Что касается цитит Каспарова, то мне непонятно что они должны доказать... Что Фишер в 1975 был уже не тот, что в 1972 году?
  21. Max-ML Максим

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Оффлайн
    А откуда это известно? Из матча с Карповым? Или он ещё где-то играл в последнее время?
  22. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моим очень скромным шахматным мерам согласен, что в 3-ой и 5-ой партии все было в рамках равновесия. :)

    Если есть какое-то объяснения (уже по моим человеческим меркам), то иногда за доской `чувствуешь`, что позиция, хотя объективно равна, шансы на победу есть (то ли у тебя настрой хороший, то ли соперник неуверен и т.д.) - скорее субъективное ощущение, чем объективное.

    Но повторяю - я (с движкам конечно) не остал с убеждением, что Топалов имел какое-то решающее (подявляющее) преимущество в 3 и 5 партии.

    Вот в 10-той - там из общих соображений (имхо) были немалые шансы. У Ананда 9-тая была вообще начисто выигрышная на протяжении много ходов.
  23. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    По каких там радио и телевидению? и т-д.? Русских? Ну, так это ж и ежу понятно что так должно быть. По-моему, у вас ностальгия. По прошлым временам, когда "мы" были великими...
  24. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Вообще как играет сейчас Каспаров никто не знает и делать выводы только на основании матча с Карповым - несерьезно. Также у нас нет доказательств того что он играет слабо так как и на сей счет фактов нет. Поэтому силу его игры можно только предполагать что мы и делаем а делаем мы это на основании его же высказываний. Из фразы "И я не верю в сказки, что можно без участия в соревнованиях поддерживать свою форму на высоком уровне" видно что Каспаров рассуждает из общих соображений и имеет ввиду всех а не только Фишера. Вряд ли Гарри Кимович будет отрицать что сие выражение не может относиться к нему.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Вам этого мало?
    Я бы тоже хотел увидеть и другие "доказательства" т.е. турниры и матчи с Каспаровым но это вряд ли - с момента своего ухода он принял участие всего в 2-3 соревнованиях.
    Ну разве что Карлсен где-нибудь выложит партии своих блиц-матчей с ГК :)
  26. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Любопытно, а пример учителя Каспарова не смутил. Вообще мнение Каспарова по этому поводу это лишь его мнение. Оно ничего не доказывет - ни относительно самого ГК, ни относительно других (того же Фишера).
    Вы правы в той части, что без выступлений ГК судить о его нынешней форме трудно.
    Пока основываемся на том, что имеется. Имеется немного, но у тех, кто утверждает, что Каспаров не сможет бороться с элитой нет и этого.
  27. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    А что, вам нужно, чтобы и на Марсе о матче знали?

    Кстати, в западных СМИ этот матч тоже освещался, и не только в России, а в мире он вызвал намного больший резонанс, нежели последний ЧМ.

    Ежу или Crestу это тоже понятно, кстати.
  28. Carter Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.05.2010
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ВВ, про Карпова я вспомнил исключительно в связи с тем, что Вы в качестве аргумента о нынешней силе ГК выдвинули их прошлогодний матч. Соответственно, мой ответ: с учетом того, каким АЕ был в прошлом году, это аргумент неубедительный (не только ведь Сан-Себастьян! проиграл матч Магами - а у Магами рейтинг 2575; неважно играл в Цюрихе). Более того, тот факт, что одну партию ГК все-таки проиграл (единственная по-настоящему напряженная в матче!), может говорить о многом.

    Цитата из Фишера зачем? В ней все написано: Каспаров отрицает возможность того, что 32-летний шахматист может три года не играть и оставаться в хорошей форме. А что тогда сказать о 47-летнем шахматисте, который не играл пять лет? Говорить же о силе в отрыве от формы я считаю бессмысленным.

    Поэтому шансов у Каспарова нынешнего против элиты, боюсь, практически нет. Они бы появились, без сомнения, если бы ГК, прежде чем играть такой матч, сыграл бы в Линаресе и Дортмунде, стал бы тратить, как и раньше, целые дни на подготовку. (В конце концов, это же профессиональный спорт! Если человек не занимается постоянно и очень много, результатов нет.) Да, тогда он имел бы хорошие шансы войти в десятку, может быть, даже и пятерку...Сомневаюсь, что он сумел бы выиграть матч за первенство мира, но сыграть матч по-настоящему интересный мог бы.

    Ну и для ясности: мне Каспаров интересен и независимо от его возможности потягаться с Анандом и Карлсеном. Любые его партии - большая ценность.
  29. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Европейские СМИ освещали этот матч еще меньше. На глобусе Болгарии все, конечно, по-другому.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.271
    Симпатии:
    8.910
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Бороться может, но речь же о триумфальном возвращении, а не о достойном поражении.
    Легенду разрушать то неудачным возвращением не хочется.
  31. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А чего другого Вы от Топалова ожидали ?
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.271
    Симпатии:
    8.910
    Репутация:
    418
    Оффлайн
    Типичная некрасивая отговорка проигравшего.
    Топалов достойно проиграл матч, но не смог достойно пережить это.
  33. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Ну 40-летний Ботвинник 3 года не садился за доску, и отстоял свой титул.
    По поводу мнения Каспарова я уже сказал. Моё ИМХО - ФИШЕР и в 1975 был сильнейшим в мире, к началу 80-х уже вряд ли...

    Разумеется речь идёт о том, что Каспаров бросит свою политическую, общественную и любую другую отвлекающую от шахмат деятельность, и полностью посвятит себя подготовке. Сыграет несколько тренировочных турниров - первый блин может конечно быть и комом, но потом разыграется, втянется. Не знаю насчёт его чисто физической формы, но стариком он никак не выглядит в свои 47.
    P.S. Корчной бы наверно здорово повеселился, прочитав эту дискуссию. 47 лет, да - ЭТО СТАРОСТЬ :D :)
  34. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Ну вы даете вв. Если уж мнение самого Каспарова вам не указ то тогда что вы думаете об остальном народе. Поконструктивнее надо бы а то спор ради спора никому не нужен.
    А вообще позиция у нас железобетонная и крыть вам ее нечем. Руками а точнее словами Каспарова его же и загибаем.
  35. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.823
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    А с каких пор мнение Каспарова стало Священным Писанием? Все должны бесприкословно соглашаться со всем, что он говорит и пишет?
    Данное мнение было опровергнуто хотя бы тем же Ботвинником - вот это Вам действительно нечем крыть. У вас есть предположения, а у нас - факты.

Поделиться этой страницей