Дебют Гроба или Персидская атака

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Marignon, 27 авг 2010.

  1. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1.С такой пешкой фланг вряд ли удержится
    2.Коню не обязательно выходить на f6, но можно и выйти (после h6)
    3.Слон на большой диагонали не так уж опасен, чтобы компенсировать такое серьезное ослабление
    4.Это в каких же вариантах вы ограничиваете белопольного слона?
  2. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Я думаю, Вы слегка недооцениваете динамику возникающих позиций. Белые все же на пол-шага опережают в развитии
  3. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Сыграем тематическую партию?
  4. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    1.g2-g4 Предлагайте Ваш вариант или ход прямо здесь
  5. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда предлагаю перенести тематическую дуэль, например, сюда
    1.g4 d5
    Скорее всего, будет 2.Bg2 - тогда 2...e5
  6. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Плохо ориентируюсь на этом сайте. На 2...е5 я бы попробовал 3.с2-с4
  7. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    3.c4 dc
  8. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    4.Фd1-a4
  9. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    4.Qa4+ с6
  10. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    4.Фа4:c4
  11. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    4....Be6
  12. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    0:1 в Вашу пользу. У белых есть более сильный ход 3.d2-d4
  13. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ок, разыграем это ответвление
    3.d4 exd4
    4.Qxd4 Be6

  14. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    5.Kg1-f3
  15. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    5...Nс6
  16. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    6.Фd4-a4
  17. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    6...Bc5
  18. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.588
    Симпатии:
    2.084
    Репутация:
    194
    Оффлайн
    Я конечно прошу прощения, но сыграть партию где-то еще (переписочные сайты, аська, скайп, почта наконец) и сюда выложить текст с парой-тройкой ключевых диаграмм - не было бы чуть уважительнее к другим форумчанам?
  19. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Мы можем перейти в игровой зал, а в конце выложить партию полностью здесь
  20. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    7.Kb1-c3
  21. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Прошу продолжить партию по этой ссылке
  22. Марджорин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то не очень знаете вы Гроба :) .зачем ферзя в центр?
  23. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А куда его девать?
  24. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сыграл партию на планете (15 мин). Весьма интересная. Обратите внимание на пешки c4 d4 и g5. Они стесняли коней противника!
    1.g4 c6
    2.Cg2 d5
    3.e4! de
    4.Kc3! Kf6?
    5.g5 Cg4
    6.Kge2 Kd5
    7.K:e4 e6
    8.d4 Kd7
    9.c4 Cb4+
    10.Cd2 C:d2
    11.Ф:d2 K5b6
    12.Kd6+! Kpf8
    13.Фb4! Kpg8
    14.h4 Лb8
    15.Kg3 Фe7
    16.Kge4 Kc8
    17.a3 K:d6
    18.K:d6 e5!
    Очень неприятный ход.
    19. de Ф:e5
    20.Kpf1 c5!
    21.Фd2 b6
    22.Cd5! Лf8
    23.К:f7 Л:f7
    24.Лe1 Фc7
    25.Лe8+ Kf8
    26.C:f7 Ф:f7
    27.Фd5 Ф:d5?
    Сe6!
    28.cd Cd7
    29.Лd8 Kpf7
    30.Kpg2 Лg8
    31.Лe1 g6
    32.d6 Лg7
    33.Лe7+ Kpg8
    34.f4 Л:e7
    Паника.
    35.de 1-0
  25. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 1.g4 d5 2.Cg2 e5 3.d4 ed 4.Ф:d5 Сe6 вряд ли хорошо из-за c4!
  26. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А 5...Nc6 не страшно?
  27. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что после Фd1 dc Фa4 Фd2 у белых компенсация за пешку.
  28. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Предлагаю тематическую партию в Игровом зале, чтобы проверить так ли уж велика компенсация
  29. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Challenge acсepted.
  30. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Это все, конечно, замечательно. Вот только ход 3.е4 не годится. После 3...Кf6 (вилка на пешки), черные получают перевес. Белым надо сыграть 3.h3
  31. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне на 1.g4 больше всего нравится 1. ... h5!?, а потом 2. ... e5, как после 2.g5, так и после 2.gh. Прочитал здесь идею, что белые, играя g4-g5 на Фxg5 имеют в виду d2-d4 с инициативой, но шахматы действительно не шашки, не обязан же ферзь лезть под рентген. Я не говорю, что 1. ... h5 опровергает дебют Гроба, но если белые позволяют себе роскошь с первого хода уходить от "шахматных канонов" относительно развития фигур и борьбы за центр, то черные тоже могут позволить себе какую-то роскошь уклониться от "теоретических попыток" опровержения 1.g4, а еще вспоминается изречение, что каждый ход ладейной пешки увеличивает сферу действия ладей :) Замечать стал за собой синдром такой, что ли, - на ходы соперника коневыми пешками, будь то на два поля или на одно - все равно зацепка есть - сразу или почти сразу на эти зацепки двигать ладейные пешки (особенно нравится вариант английского начала 1.c4 e5 2.Nc3 Nc6 3.g3 h5!?, и на 4.Nf3 - иногда сразу открываю линию для своей ладьи ходом 4. ... h4!?, иногда это делаю позже, или просто до поры до времени выжидаю, пока откроется диагональ для слона с8, чтобы при случае и h4-h3!? сыграть). Давно уже понял, что не только для блиц-партий, но и для обычного контроля, дебютные новинки (точнее, всевозможные приколы в рамках более-менее разумного) более важны для успеха, чем даже очень хорошее знание вариантов, которые считаются самыми сильными - у соперника в этом случае ведь намного проще жизнь.
  32. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Раз уж шахматист обратили внимание на 24 и 25 партию матча Гудини - Скотфиш,
    то спешу сообщить всем любителям данного дебюта, что после ходов.



    Ход h3 исполненный в матче очевидным образом совсем не в духе дебюта Гроба, и вообще непонятно как попал в базу :)

    Для истории всё-таки добавлю текст партии Гудини - Скотфиш

  33. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
  34. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Не понял. Вы в принципе хотите обойтись без хода h3? А после 3.d4 e4 как играть?
  35. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Вообще говоря, h3 мы ход делаем (если черные вторым ходом играют с6), но в этой редакции я думаю мы можем сыграть или с4 (по центру) или g5.
    С4 надо считать, g5 выглядит тоже неплохо. Если есть возможность не ходить h3 - мне кажется этим надо пользоваться.



    В блице я бы, конечно, пошел с4.
    up Что-то посчитал варианты, кажется c4 оптимистично слишком. g5 выглядит надежней.
    Идея простая - отнимаем важный пункт f6 у коня. Потом будем подрывать черные пешки в центре.

Поделиться этой страницей