Удивительные позиции. Задачи и шутки

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Silyuk A., 17 янв 2010.

  1. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы можете подсказать кто придумал эту задачу и в какой литературе есть упоминание о ней?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Кирилл. Не знаю.
    Узнал о ней о-очень давно, в дремучие советские годы.
  3. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  4. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Играли два любителя. Партия была упорной. В конце концов черные дали мат ходом Nb5-с7Х. Но тут белые обнаружили, что в этой позиции есть и признаки пата-ни одна белая фигура тоже не может двигаться!
    Какая позиция возникла на доске в партии? То есть фактически вам надо найти позицию, чтоб мат давался указанным ходом и чтобы ни одной белой фигуре не было куда двигаться-признак пата!
  5. Михаил первый Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    что-то в условии задачи не то. Зачем нужны белые фигуры. черный ферзь дает шах одинокому белому королю в8 с в6. король уходит на а8. И далее конь в5-с7Х. например так.
  6. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    413
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Две позиции из твиттера Юдит Полгар (за январь) с комментарием "Шахматы-удивительная игра, полные удивительных идей"

    Взято с "чесс-ньюс"(в колонке твиттерных сообщений промелькнуло).
    SuperMario, дикий муцио и MS нравится это.
  7. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн

    Вот эта позиция. И мат дается, и ни одна белая фигура не может двигаться.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, симпатичные позиции, XAJIK!
    Первую комп так и не может понять, раскусить. А по-людски она очевидна...
  9. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    первая позиция мне известна. а вторую не могу решить. Скажите решение второй.
  10. Msdos4 Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, почему не может? У меня гуди весьма быстро нарисовал (в общем то очевидное) Лf8 и дальше естественно ладья чёрных ничего не может сделать ввиду угрозы пата, а белые ходят по полям e2 и f1 и смеются (хотя оценку то он снижать не спешит, по прежнему мрак).


    DMalish, тут тоже патовый мотив С:d3 Ф:d3+ Кc3+ Ф:с3+ (чёрные обязаны брать, иначе пат) dc Лa3+ (любой ход кроме отдачи ладьи - пат) Кр:a3 Крc2 Крa2 Кр:c3 Крb1 Кр:d4 Крc2 - и белые встали в оппозицию (ничья).
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я про оценку и говорю. Она смешная...
  12. Msdos4 Зарегистрирован

    Рег.:
    10.06.2012
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну а что тут сказать? Оценочная функция движка - не человек (возможно это и хорошо :)). Если требовать от неё распознавание крепостей и т.п. на человеческом уровне, это ж почти ИИ получится.
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.989
    Симпатии:
    1.737
    Репутация:
    144
    Оффлайн

    Распознавание крепостей - техническая, вполне решаемая задача: сам, помню, написал код для распознавания нескольких типов крепостей в пешечниках и разноцветных слонах, и пути развития были видны. Приоритеты сменились, и это дело забросил. А авторов движков пока серьёзно не припекло, видимо, по отношению результата к затратам, задача ещё не в первых рядах.
  14. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Была ли где-нибудь опубликована такая задача? Не сложная. Но и не самая легкая. Решил не сразу. В партии сделаны всего 4 хода. Укажите их.

    [​IMG]
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн

    Barkov_Kirill нравится это.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.873
    Симпатии:
    6.846
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Эта задача есть в книге Карпов Гик "Неисчерпаемые шахматы" 1991 с.280
  17. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    спасибо!
  18. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    [​IMG]
    Белые берут назад последний ход и дают мат в 1 ход.
  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Вместо 1.0-0-0 матует 1.ab. Очевидно, положение короля на е1 исключает ходы ферзем/ладьей с е7, а 0...ef невозможно, т.к. тогда слон на f8 погиб дома, и некого было бить пешкам а. Остается проверить 0...cb, но тут не сходится противоположный баланс: две белые единицы уходят на то, чтобы испортить черным структуру на ферзевом фланге, одна - подставиться на f6 (после того, как проскользнет белая пешка). Очевидно, этими единицами были слон, конь и проведенная пешка е. Пешка g тоже пошла в ход, подставившись под исконную черную пешку f, получается, что на b4 белые должны отдавать пешку h2, но сие решительно невозможно.

    Вам, DMalish, удалось составить неплохую ретро-задачу.
  20. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    это не моя задача. Она была опубликована еще в одном из журналов 70-х годов, когда меня и на свете не было!
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Тогда имеет смысл приводить имя автора, в идеале - год и место публикации.
  22. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    а вот еще загадка для шахматных композиторов. Может ли быть такая позиция, где при ходе белых какой бы ход любой из своих фигур они ни сделали, королю черных будет мат, а при ходе черных любой ход любой фигурой приносит им победу, матуя короля белых? я не знаю сам ответа на эту загадку поэтому предлагаю порешать всем.
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
  24. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А теперь было бы круто привести пример партии которая может так закончиться. Даже 2 партии, чтобы в первой партии в этой позиции был бы ход белых, а во второй черных.
  25. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Начальные ходы партии 1.Nh3 e5. Найдите кратчайший способ, чтоб мат давался ходом черного короля на поле f5.
  26. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Ничего хитрого, последние ходы fg fg в любом порядке. Короли спрятались на h3-h5, потом зашли фигуры на g3-g5, потом - тотальные размены.
  27. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    21
    Оффлайн

    Мат в 31 ход.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Красивая вещь!
  29. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Согласен! Автор Карпов по имени В.
  30. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    1.489
    Репутация:
    103
    Оффлайн
    Король бежит сначала налево по нижней горизонтали, делает подскок b2-c1, и бежит обратно за слоником. У меня 31 ход не получается, где-то ошибся?
  31. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    По-моему, 31 - в самый раз. Три треугольника, в конце черные один доп. ход протянут за счет Сg3 и f2+. А что с #235, понятно, что должно быть шесть ходов, но как-то сразу не срастается, больно уж 1.Кh3 не туда.
  32. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Да, Сg3 и f2+ продлевают сопротивление.
  33. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    98
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Сочинил один мой знакомый.


    В партии возникла позиция в которой чёрны при своём ходе вместо того, чтобы дать мат в 1 ход пошли в другую сторону и получилась ничейная позиция. При этом
    1. У белых (кроме Короля) имеется только Слон и Конь.
    2. Все фигуры (и белые и чёрные) стоят на одной половине доски
    3. Расстояние между самыми удалёнными друг от друга боевыми единицами чёрных 5 вертикалей (не считая тех, на которых они стоят)
    4. Одна из чёрных фигур (а именно Ферзь) стоит на вертикали "Н" при этом на вертикали "А" тоже стоит что-то чёрное
    5. И главное: Если снять любую белую фигуру (кроме, разумеется, Короля) получившаяся ничейная позиция станет выигранной для белых.
    Найдите искомую позицию и укажите сделанный чёрными ход.
  34. Holmes Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    26.01.2013
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне показалось, условия 3 и 4 противоречат друг другу. Между ферзем и чем-то черным - 6 вертикалей. Если даже под удаленностью понимать геометрическое расстояние, то максимальное расстояние между фигурами, отстоящими на 5 вертикалей, это расстояние между a1 и g4. Оно равно корню из 45, что меньше 7.
  35. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Честно говоря, я почти уверен, что в #235 условие было "черный король получает мат на f5". Иначе трудно понять, зачем дается 1...е5. Тогда решение элементарно, несложный мат в пять ходов. Если все же задание сформулировано верно, то хотелось бы увидеть решение с 6...Крf5x.

Поделиться этой страницей