Шахматные дуэли на форуме

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Denis_Borisov, 15 сен 2010.

  1. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Обмениваться мыслями мы как-то должны? Варианты в pgn для удобства просмотра..
  2. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В принципе после f3 и построения убежища для короля даже надвижение пешек на королевском не так уж страшно. Можно крепость построить.
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    конечно двигаю, не потому что не могу посчитать, а чтобы не тратить энергию попусту в будний день, когда еще других дел полно. переписка и предполагает что ты можешь двигать фигуры руками. но вы можете не двигать)
    --- добавлено: 14 мар 2017, опубликовано: 14 мар 2017 ---
    я вчера перед сном в уме еще один вариант нашел за белых. вот такой, за качество анализа не ручаюсь, эскиз:


    ищите опровержение))

    счас посмотрю ф3, попахивает неким примитивизмом, но чем черт не шутит.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    комп никогда не отдаст преимущество двух слонов, да еще и когда на слона не напали
    по-моему тут у черных получше

  5. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    гм... может и конем побить 11...Nxc3?!
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн


    да вроде все пучком.
  7. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз с компом не надо лезть в тактические дебри и всякие сложные, открытые построения. У нас как раз задача упростить всё, засушить, подольше поиграть. И f3 это неплохо делает.
  8. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    или такая тактика


    И тут угроза h5-h4 реальна... а играть h3 нельзя из-за взятия на g3 и белые сыпятся.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    как говорит Шипов, все проблемы часто начинаются когда ты делаешь ход из расчета "кабы чего не вышло" и тогда это самое кабы чего и случается)) шахматы это темповая активная игра. в дебюте хочется играть активно не теряя времени.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4979/page-36#post-722821
    тогда жду дополнительный анализ от вас этого варианта, с включением хода н4 в промежутках. :)
    --- добавлено: 14 мар 2017, опубликовано: 14 мар 2017 ---
    да, Сд7 хорошо, только знак такой надо ставить !?, ?! -это сомнительный ход
    14.Фс2 мне кажется не туда, надо Фа3, защищаем пешку на с3 и препятствуем рокировке, но даже тут у белых проблемы имхо.


    итак что мы имеем
    1) а3 вроде как забраковали
    2) Фа4 тоже
    3) после Сд3 жертва фигуры которую мы не потянем против компа, понять невозможно на сколько она корректная
    остаются ходы 0-0-0, Се5 и ф3, давайте забракуем как-то 0-0-0, тогда из двух ходов Се5 и ф3 уже выберем.
  10. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Не вижу как он может сохранить 2-х слонов. Если только на a5 отступит, но там зажим и на это сток не пойдет...

    --- добавлено: 14 мар 2017, опубликовано: 14 мар 2017 ---
    На 0-0-0 есть интересный ход Bf5...

  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    ну тут вы уже тратите темп на а3, это другое дело, а сразу бить плохо. хорошо а3 мне нравится, вот анализ мой вроде у белых не хуже.

  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    а ежели продолжить


    вроде хорошо у белых
  13. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На наш ход f3 можно потом на комповский h4 тупо сыграть gh и заблокироваться конем Nh3.... Как-то так можно сыграть. Вообще я не против и Be5.
    Решайте....

    Вообще мне кажется, что чем сложнее вариант вы рассматривайте, тем вероятнее, что в какой-то момент в комбинации комп сделает какой-нибудь промежуточно-подтягивающий ход, чтобы добавить давления вместе с развитием. Вот это самое сложное предсказать.
    --- добавлено: 14 мар 2017 ---
    Там правда с gh черные поля ослабляются, но можно рассмотреть вопрос перегруппировки.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    сейчас критический момент, важно выбрать правильно, а дальше уже по накатанной будем играть. помогите найти изьян у 0-0-0. ход идейный уходим от связки и угрожаем побить на е4, +темпово, если слон черных даст шах на а3, то у нас есть ход Фа4+ и мы слона съедаем.
    пока что не вижу чем плохо.
    --- добавлено: 14 мар 2017, опубликовано: 14 мар 2017 ---
    на 0-0-0 может быть черным есть смысл просто отступить слоном и поиграть против короля белых как-то так

  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    0-0-0 мне короче разонравилось, давайте посчитаем еще Се5 и все. вот что у меня получается, как эндшпиль оценить? у черных 2 слона, но король в центре и в развитии чуть-чуть отстают.

  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Давайте расскажу почему мне не нравится ход ф3 1) слабые пешки на е3 и ж3 2) отдаем преимущество двух слонов, пусть может и временно, однако на отыгрыш нужно время.
    3) король нерокирован все же 4) потенциальная слабость поля ж3 после н4. 5) к тому же черные могут продавливать в центре Фе7,Ле8, с5
    из плюсов у белых только плотность, нельзя сказать, что белые даже черных в развитии обгоняют, вообще не обгоняют
    ну и самое главное, я вспомнил, что кажется играл ф3 с программой Магнус Карлсен и он меня порвал:) а может быть это был раузер или ферзевый точно не помню, но помню что тип позиции был примерно такой.
    короче я склоняюсь к Се5.
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.126
    Симпатии:
    1.062
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    ну чё, не родили еще?)
  18. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Давайте Сe5. Золотая середина. Camon, ты как капитан, принимай решение. Подтверждай. Я уже устал эту сложную позицию анализировать) Не для человеческого она ума)
    Вполне возможно все эти варианты движок показывает примерно равные.
  19. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Однако в твоем варианте Ce5 у черных те же 2 слона. Эндшпиль может непроигранный, но явно приятнее у черных... Рокировка в этой позиции сомнительна.
    После этих анализов я уже во всех ходах сомневаюсь :D
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    не факт что комп сюда пойдет (он может пойти 0-0 или Лн6 вместо ф6) , не факт что мы пойдем в этот эндшпиль, второй варик с 0-0-0 должен быть неплох. да и энд этот не такой уж плохой у белых , после Сс4 король черных в центре застрял.
    мы уже отбросили кучу ходов кандидатов, осталось выбрать из двух. давайте попробуем найти изъян у хода ф3.
    --- добавлено: 14 мар 2017, опубликовано: 14 мар 2017 ---
    вот что я насчитал сейчас, по-моему плохо у белых в этих вариках

    --- добавлено: 14 мар 2017 ---
    а не, не так, на н4 же висит, я забыл что ладья на ж8 стоит, счас по-другому тогда сыграю.
    --- добавлено: 14 мар 2017 ---
    ну допустим так и все равно король у белых подозрительный

  21. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Ну что выбираем? :confused: Мне кажется это равноценные продолжения Be5 и f3. Все другие мы забраковали...
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Се5 я хочу. потому что выше на ф3 я показал вариант с Фд6 и 0-0-0 и опасно за белых.
    (З.ы. даже если после Се5 будет энд похуже там мы ничего не зевнем, как-нить на ничейку встанем:D)
    жду до 16:30 может кого-то осенит и окончательно тогда приму решение.
    З.Ы. а вообще по-хорошему вжарить бы Сд3, и потом заматовать засранца без фигуры:D компы такие атаки только через ходов 10 одупляют :D
  23. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну тогда может и пойти Сд3. Развить фигуру в дебюте - что может быть логичнее и человечнее) А се5 это уже 4-й ход этим слоном в дебюте, не верится, что это лучшее, что есть у белых.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    общие рассуждения не принимаются, приводите варианты.
    конь черных тоже 2 хода сделал, и королевский фланг у черных ослаблен. на б4 слон висячий. не все так просто.
  25. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Без доски мне очень неудобно в варианты(
    Но вот висячий слон на б4 это хорошее замечание. По-моему можно:
    10. Bd3 h4 11. Be5 f6 12. Be4 de4 13. d5 и вроде бы даже фигуру жертвовать не надо.
  26. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Если уж бить конем на с3, то потом играть Be7 надо.

  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн


    отличную идею подал Котэ! (уж не знаю сам додумался или кто подсказал:D), давайте смотреть.
    --- добавлено: 14 мар 2017 ---
    выше я уже этот вариант привел, страничку вверх пролистайте. 0-0-0 забраковали, а3 тоже, и Фа4 тоже.
  28. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вот тут тоже правильно сохранять слона. Можно просто сыграть 11...с6
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Жду возражений против варианта Котэ, если не будет, то сыграем Сд3. Этот ход я в чате сразу предлагал, по заветам мастеров начала 20 века, темпово, агрессивно.
    4547 нравится это.
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Котэ мощно задвинул! :good:
    Самая здоровая на вид позиция. В самом худшем случае будем делать в разноцвете ничью без пешки.
    Хотя пока вроде бы там всего поровну.
  31. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    484
    Симпатии:
    317
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Мне очень нравится. Остроумно!
    Только мне кажется сток не побьет на e5 в этой позиции. a5 или Na6 может последовать... На d4 придется отходить...
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.659
    Симпатии:
    5.141
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    тут мы без пешки


    но зато тут слон не ловится!



    см варик выше, да и встать на д4 где-то отлично будет, у черных полно слабостей.
  33. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну так что у нас в итоге. Что-то сдвинулось вперед или мы все еще на 10-м ходу?) Я сейчас подвигал фигуры на доске, мне везде у белых нравится. Но я конечно что-то зеваю, потому как не верю, что у стока к 10-му ходу (да и вообще к любому) может быть хуже в игре с белковыми.
    А в последнем варианте Camona мне кажется у белых и вовсе выиграно. При таком раскрытом короле черных при наличии на доске разноцветных слонов, что как известно усиливает атаку, спасения за черных быть не должно.
    --- добавлено: 15 мар 2017, опубликовано: 15 мар 2017 ---
    Например кооперативный вариант демонстрирующий атакующие возможности белых :roll:

  34. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Может я чего-то не понял, но что будет на 14..fe? По-видимому, тут надо играть 14.a3.
  35. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    На 14...fe будет попытка поставить мат черному королю. Но если она вдруг не проходит, то можно и
    14. a3
    Но мне больше нравится 14. Bd4 и пускай черные думают, что им делать с пешками на e4 и f6




    Вообще не должно у белых быть плохо когда черные ставят коня на край доски при раскрытом не рокированном короле.

Поделиться этой страницей