Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем gambiteer, 29 ноя 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте!Часто слышал, что полезно поиграть симметричные ответы на 1.е4 и на 1.д4.
    Раньше ни разу так не играл(разве что пару раз пробовал 1...е5).Стоит ли мне начинать играть ферзевый(ну или славянку) или можно как-нибудь обойтись без этого и до какого уровня можно играть всяческие гамбиты типа Альбина или Шара-Геннинга?
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    - Если в реальной игре, то имхо можно играть некорректные дебюты до уровня кмс .. дальше будут бить
    - в адванс никогда нельзя
    - в блиц можно всегда
    :)
  3. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если что мне 13 лет и у меня 1+1б.Может посоветуете что-нибудь солидное и вто же время не скучное на 1.д4?
    Заранее,спасибо.
  4. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какой у тебя сейчас основной ответ на d4. (дебют)
  5. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Phisey во-первых эти гамбиты не некорректны,а во-вторых главным вопросом было стоит ли играть именно ферзевый(то есть классические дебюты) и насколько это необходимо и можно ли без этого обойтись?
  6. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    главный дебют-будапешт,голландка ну и всяческие гамбиты типа шара-геннинга
  7. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну может и корректные, но человек знающий теорию за белых, там получит перевес
  8. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Будапешт не должен быть главным дебютом с первым разрядом, а вот голландку надо оставить, ее можно применять и на более высоком уровне.
    Читал не помню у какого гросса, что голландку до рейтинга 2500 спокойно можно играть.
  9. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А индийские построения ты никогда не пробовал играть? Голландка не со слоном на g7?
  10. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сли память на варианты хорошая и хочется сложной борьбы - играй Защиту Грюнфельда
  11. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А с ферзевым-то что? :)
  12. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всмысле , Что ? Грюнфельд это ответ на Д4
  13. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стоит ли его играть и насколько полезно его играть или я уже "дорос" и могу играть сложные дебюты?
  14. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ферзевый, принятый ферзевый, славянка - классические конструкции, в них тяжело играть на перехват инициативы.. но и проиграть сложнее. Зубрить объем теории надо достаточно большой...

    Мне кажется это тебе не подойдет...
  15. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут надо решить... что тебе ближе .. тактика или стратегия.
  16. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Безусловно, тактика.На самом деле я все эти славянки не очень люблю-вот вы абсолютно правы .Наверное,буду играть голландку и будапешт(как сюрприз).
    Спасибо большое за советы!
  17. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а где в предидущем посте Грюнфельд?


    И голландской рекомендую Стоневаль
  18. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Грюнфельде слишком много теории.Это напрягает.Хотя это не мешает играть мне сицилианку))
  19. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас почти все чемпионы играют грюнфельд поэтому надо постоянно следить за теорией,что нелегко.
  20. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какой вариант сицилианки играшь?
  21. TopicStarter Overlay

    gambiteer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.11.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    найдорф
  22. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотри славянку с ?...dxc4. Острые схемы, может понравится что-нибудь.
  23. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    я бы посоветовал(именно я))) ) играть славянку Ботвиника) вот этот вариант я играю

    1. d4 d5
    2. c4 c6
    3. kc3 kf6
    4. kf3 e6
    5. cg5 dc

    6. e4(есть a4) b5
    7. e5(есть a4) h6
    8. ch4 g5
    9. K:g5 теперь есть kd5 и hg

    9... hg
    10. C:g5 и тут kbd7(если не желаешь терять пешку есть ход Ce7)
    11. g3 сb7
    12. cg2 Фb6
    13. 0-0 0-0-0
    14. ef ke5

    но тут надо знать анализ жертвы ферзя если комунибудь будет интересно могу привести
  24. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом варианте белые форсированно выигрывают, если знать как.



    Примерно так: 15. de Лd1 16. Лad1! +-. Халифман рекомендует 16. Лfd1?!, но насколько понимаю, черные отбиваются.
  25. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    существует анализ Ботвинника) там долго но всеже черные отбиваются) такчто этим de Л:d1 лa:d1 вы не удивили совсем
  26. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во времена Ботвинника не было компьютеров, теперь после Лa:d1 у белых выигранно.


    Например, такая партия.

    1.d2-d4 d7-d5 2.c2-c4 c7-c6 3.Ng1-f3 Ng8-f6 4.Nb1-c3 e7-e6 5.Bc1-g5 h7-h6 6.Bg5-h4 d5xc4 7.e2-e4 b7-b5 8.e4-e5 g7-g5 9.Nf3xg5 h6xg5 10.Bh4xg5 Nb8-d7 11.g2-g3 Bc8-b7 12.Bf1-g2 Qd8-b6 13.e5xf6 O-O-O 14.O-O Nd7-e5 15.d4xe5 Rd8xd1 16.Ra1xd1 b5-b4 17.Nc3-e4 c6-c5 18.Bg5-f4 Qb6-a6 19.h2-h4 Qa6xa2 20.Rd1-a1 Qa2xb2 21.Ra1xa7 Kc8-b8 22.Rf1-a1 Qb2-d4 23.Bf4-e3 1-0
  27. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    ну может после Лa:d1 вы приведете хоть примерные ходы?
  28. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привел примерную партию. Смотрите рыбкой, остальные движки плохо понимают позицию.
  29. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще партия

    1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 e6 5. Bg5 dxc4 6. e4 b5 7. e5 h6 8. Bh4 g5
    9. Nxg5 hxg5 10. Bxg5 Nbd7 11. g3 Qb6 12. exf6 Bb7 13. Bg2 O-O-O 14. O-O Ne5
    15. dxe5 Rxd1 16. Raxd1 b4 17. Ne4 c5 18. Bf4 Qa6 19. h4 Rg8 20. Rfe1 Qa4 21.
    Rc1 Bd5 22. Ng5 1-0

    18. Сf4 и 19. h4 - наиболее точный порядок ходов.
  30. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    хмм вместо 18... Фa6 есть Фb5 с последующим a5 и надвигаем волну пешек)
  31. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После ладья А Д1 Я просто выведу слона куда-нибудь, допустим на б4. Ладьи соединятся, если вы коня не уберете, то я его конечно разменяю, чтло вам неприятно, Если вы его уберете то Лд8.


    Если хотите-сыграем. Я за черных. Я недавно кмс выполнил, ну будем считать , что у меня сильный первый , а увас ? Диаграму в 24 посте будете играть ? Честно, без машин и так далее. Только 24 диаграмма с де и лд1. Ок?
  32. kontrik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2009
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    16. Raxd1 Bb4 17. Ne4 Rd8 18. Be3 Qc7 19. Rxd8+ Qxd8 оценка +- 1.46 Rybka4 depth 14. Любой другой 18 ход черных тоже +- в строчку.
    Играть не буду, поскольку серьезные турниры уже не играю.

    Сыграл партию в адванс в этом варианте (сам предпочитаю антимеран и меран) и изучил этот вариант, шансов у черных при нормальной игре белых нет никаких.

    Халифман рекомендует Лf:d1, поскольку белым надо защищать пешки на ферзевом фланге, а оказывается, что при правильном порядке ходов пешка a2 неприкосновенна, достигая этой цели у белых оказывается просто больше фигур в игре.
  33. carnage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. гамбитеер если вас тянет на тактику то поиграйте бенони. Лично я играю грюнфельд. Там тоже тактика.
  34. Jazzman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Грюнфелд дебют конкретный равно как и сицилия. Вообзе грюнфельд и сицилия по сути похожие дебюты
  35. Mr_Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.12.2010
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть для тебя хороший совет) Посмотри следующий порядок ходов: 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Kc3 c6!? Что делать белым? Если 4.е4, то получаются очень острые позиции... как раз то что тебе нужно) Если 4.Kf3, то крайне интересен вариант Нотебоома 4...dc!?, получаются совершенно иррациональные позиции, и пока теория не дает белым конкретного пути к перевесу... к тому же на невысоком уровне эту позицию гораздо приятнее играть чёрными, чем белыми)) Ну а если плотное 4.e3, то могу посоветовать 4...Cd6!? 5.Kf3 f5. Хорошая редакция каменной стенки, так как белый слон остался на с1, к тому же конь слишком рано вышел на с3... типичное b2-b3 и Cc1-a3 провести теперь не так то просто... Вот моё субъективное мнение по этому поводу :D

Поделиться этой страницей