Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем gambiteer, 29 ноя 2010.

  1. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще очень интересная позиционная ветвь: 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd 4.Q:d4. Так Карякин играет в блиц по-моему. :)
  2. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, знаю эту. И сам b3 иногда хожу. Ковановой тоже помню, она красиво выиграла.
    С Фд4 почти не встречался, посмотрю Карякина и Кряквина (он вроде бы тоже так часто ходит). Нужно все знать :d
  3. NoraNora Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    4
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    На собственное чёрное оружие на 1. d4 - староиндийскую защиту - сейчас беру на вооружение редкую, но вполне здоровую и сильную систему Смыслова. По-моему, самое адекватное возражение на старушку - не создаём такой пешечный центр, который не в состоянии удержать, и при этом развиваем все фигуры на активные позиции!
  4. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    346
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Играть, конечно, надо принципиально и там и совершенствоваться, тратить время. Но только, если у вас порядок с другими составляющими шахматной игры стратегий, эндшпилем. Иначе, на первое время ищите готовый репертуар по-проще, без раннего столкновения: фланговые дебюты, Лондон, Колле. Цукеторт и т.п.

    Для клубных игроков - есть только одна теория, это теория эндшпиля. Её надо выучить! Всё остальное должно играться на понимании.
    Любитель_ нравится это.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Ага - особенно хорошо это работает при игре за черных. Да и во фланговых дебютах, Лондоне и Колле черные прекрасно могут обострять.

    Не говоря уже о том, что на клубном уровне можно прекрасно играть на тактике в полукорректных дебютах.
  6. Kate Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Самый принципиальный ход 1.е4! Чемпион Магнус Карлсен играет 1.e2-e4 , потому что никого не боится. Многие играют 1.d2-d4 , что тоже неплохо. Остальное всё самообман, перестановка ходов или уход от борьбы.
    Многие любители применяют левые дебюты, например, 1.b4, 1.b3, 1.d4 Nf6 2.Bg5, чтобы мало учить. Результаты в такой манере игры сперва будут лучше. Но в итоге игрок сам себя обделяет опытом разных игровых позиций.
  7. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А лучший результат в базе все равно после c4. И есть объективные причины почему это очень сильный ход.
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.280
    Симпатии:
    4.765
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    Эва! как вы ловко английское начало отбросили, хотя сейчас так вся элита играет
    1. Nf3 (1. c4 e5 2. Nc3 (2. a3 !?)(2. g3 !? )) 1... Nf6 2. c4 *
    вот почитайте, философически доказано, что 1.с4 сильнейший ход http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5741/page-4#post-660813
    Любитель_ нравится это.
  9. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Гамбиты наверное можно играть на любом)) главное знать что да как, это банальный ответ.
  10. Kate Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    100 партий на чесскоме из них половина черными. Английское начало встретилось 1 раз :bye:
  11. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.238
    Симпатии:
    885
    Репутация:
    81
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Так вам не на то ответили. А на это
  12. NoraNora Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    4
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    А потом ферзя на d3 поставить. В блиц много кто чёрными путается.
  13. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Когда я начал играть онлайн, вопрос выбора дебютов был сложным. Сейчас наиграл около 400 партий, и понял, что важно не только то какой тебе нравится, но и в бОльшей степени то, какие дебюты используют противники!
    Я хотел бы предложить всем желающим попробовать придумать и заполнять дневник дебютов.
    По сути это может быть таблица. Слева в столбик записывать код ECO из играемых партий. Вправо в клеточки записывать какие-нибудь параметры этого дебюта. Например дата, через сколько ходов кончились знания, какой ход был плохой (после анализа), и выбрать какой ход вы сделаете в следующий раз. Предлагайте варианты. И получится, что чем чаще вы и ваши соперники будут играть конкретный дебют, тем глубже будет идти анализ. В редких дебютах будет мало заполненных клеточек, в частых дебютах будет целая строка заполнена. Можно попробовать заполнять с нуля, или посмотреть свою историю игр по сайтам. Будет кто-нибудь пробовать?
    Alexandr_L нравится это.
  14. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.495
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Remes_, это потребует много времени
  15. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.985
    Симпатии:
    4.246
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Гораздо эффективнее создать и пополнять своё персональное дебютное дерево...
  16. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    По сути это и есть создание своего дерева. Как вы предлагаете такое создавать, чтоб было наглядно, и лучше запоминалось? Строго бесплатные варианты программ. Или может карандашами на A4 зарисовывать? Есть примеры или скриншоты?
  17. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Для этого лучше всего воспользоваться программами типа chessbase, chess assistant, aquarium.
    Прикладываю свой наглядное руководство (https://cloud.mail.ru/public/94gx/WfA4px4aZ) для создания дебютной книги с помощью chessbase, может пригодиться)
  18. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Я особо прошу БЕСПЛАТНЫЕ варианты. chessbase стоит от 100 долларов, что для любителя совсем не подходит. Руководство я, конечно, почитаю, но ищу доступные инструменты.
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Выгружаете все наигранные партии в pgn, загружаете этот файл в отдельно созданную базу, затем строите "дебютный репертуар по выделенному". Если в ChessBase Reader такая возможность не урезана, то получится даже бесплатно. :)
  20. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Можно ли с личеса скачать все свои партии? Как я играл я знаю, мне интересно как нужно было играть? :) В документе выше предлагается отфильтровать базу по рейтингу шахматистов, и брать полученное за основу. Это вкорне не верно. Можно как нибудь фильтровать базу (где её ещё и найти без денег) по индексам дебютов (по диапазону вижу, по нескольким индексам не вижу)? Тогда я бы мог проанализировать свои партии, выбрать те индексы какие встречались чаще всего, потом из базы профессионалов нафильтровать партии с такими же дебютами, и уже по ним смотреть как нужно было ходить.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    С личесса скачать все партии можно. Точно не помню как, но делается это легко, буквально парой кликов, где-то в профиле. А посмотреть как нужно ходить проще по дебютной книге, чем делать выборку по партиям.
  22. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А чем вас пиратские версии не устраивают? Если правильно активируете, то функционал тот же что и у платных версий (кроме фишек с облачными движками, но они вам не к чему).

    Chess Base 14 - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343052
    Chess Base 14 portable - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343052
    MegaDatabase 17 (база партий около 7 млн. партий) - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5384979
    Обновления к базе - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5410224
    Konnifer нравится это.
  23. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Как запомнить как ходить? Нужны подсказки, чтоб в любой момент можно было посмотреть и вспомнить.
    Поймите. Посмотреть как играют другие я могу (на том же личесе миллионы партий в дебютной базе). Нужно что-то, что позволит мне создать свой репертуар. Потому что на пятом ходу я уже не знаю как ходить. А на восьмом уже даже партии других людей заканчиваются.
    Пиратками не пользуюсь по убеждениям.
  24. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.388
    Симпатии:
    1.096
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    aslyamov, удалите это, пока модераторы не увидели.
    Goranflo нравится это.
  25. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    147
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Оттого что вы начнете строить дерево вариантов - вам легче не станет. Уже к упомянутому восьмому ходу количество веток которые нужно помнить может зашкаливать. А по факту вы еще раньше запутаетесь и забудете все варианты. Все ваши подсказки во время партии вам не помогут. Вы идете по тупиковому пути.
    Вам не ходы нужно запоминать в дебютах, а идеи.
    Goranflo нравится это.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Remes_, могу посоветовать такой вариант. Скачиваете ChessBase Reader. Это бесплатная версия ChessBase с несколько урезанным функционалом. Затем скачиваете Стокфиш и подключаете к чессбейзовской оболочке. Для каждого дебюта создаёте отдельную базу и начинаете вносить в нее свои варианты. Как играть можно спрашивать Стокфиша, он и без дебютной книги обычно предлагает ходы по 1-2 главной линии.
  27. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.388
    Симпатии:
    1.096
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    В ChessBase Reader также можно пользоваться дебютными книгами в формате ctg. Бесплатные базы по различным дебютам в формате pgn можно скачать, например, здесь https://www.pgnmentor.com/files.html#openings
  28. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Какой вариант сицилианки наиболее простой и приятный за черных? (уровень 1600+ в блиц на chess.com)
  29. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ладно. Не смог я донести проблему. Я понимаю что есть огромное количество партий, я хочу придумать как их ИЗУЧАТЬ, конспектировать, выбирать и т.д. Все партии по ходам не изучишь, но и держаться только принципами дебютов и планами - это как то слишком общие фразы. Вот прям взять карандаши цветные в руки, и на листочке придумать или дерево дебютов, или разветвления вариантов, или конспект сделать.
  30. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.388
    Симпатии:
    1.096
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Дракон играйте, не бойтесь, для начинающих самое то, тактическое зрение разовьете. Для изучения могу посоветовать партии Энтони Майлса в этом варианте.
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.280
    Симпатии:
    4.765
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    Читай моё пятикнижие, там все написано.
  32. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Почитайте книгу Тимощенко "Дебютный репертуар будущего мастера" (2009). Начальные главы расскажут о работе над дебютом в целом. А если вы первым ходом 1. e4 играете то эта книга идеально подойдет для вас.
  33. Remes_ Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Кстати да. Когда вы читаете книжки (пять томов, о ужас), смОтрите видео по дебютам, статьи читаете - записываете в тетрадку или куда-нибудь? Или всё в памяти приходится держать? Интересно как выглядят конспекты.
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.280
    Симпатии:
    4.765
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    В дебюте важно знать, что хорошо, а что плохо. Куда можно идти, а куда нельзя. А конкретные варианты всегда можно посмотреть в книгах электронных и бумажных, все в голове невозможно держать, но основные ветки своих дебютов надо знать ходов на 12, а дальше знать планы, куда дальше ставить фигуры. В детстве я вёл записи, но только потому, что не было литературы по дебютам в нужном кол-ве, помню как половину мини энциклопедии от руки в тетрадку переписал.
  35. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вот кстати а есть подобные книги с планами? Знаю о книге Соколова "Типовые позиции миттельшпиля" (2017).

Поделиться этой страницей