Что играть на е4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Jazzman, 29 ноя 2010.

  1. Machete Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    16.07.2017
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дальше можно не читать :glazki: или попробовать?

    Все-таки стоило. Коала жжет :pray:
  2. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    574
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Если вы про защ. Алехина - то попробуйте. Учить придется минимум, свое любопытство удовлетворите. Если вы про попробовать читать Кэма - этот процесс требует душевных усилий. Дельные идеи (они есть) приходится выкапывать из тонны геббельсовской пропаганды.
    дикий муцио нравится это.
  3. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    И?
    Играть-то так и не научился.:)
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    "а ты кто такой?!!" (с)
    [​IMG]
    Комсюк нравится это.
  5. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Блестящий ответ. Краткий, лаконичный...
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    у нас с тобой счет 3,5 на 3,5, что я могу тебе еще ответить, "а судьи кто?"
  7. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    О, извините мсье, мне показалось что для просроченного КМСа, последний раз игравшего в реале 15 лет назад разрабатывать идеальную дебютную теорию, с комментариями "вот это плохо в классике"-это слишком.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Кром, можем и тебя послушать
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    OliverKromvel, твое мнение безусловно ценно для меня, бро, но ты меня не остановишь :D тем более, осталось всего 1 часть написать 4-ю.
    --- добавлено: 16 июл 2017 ---
    Кром не балет своих "фанатов" онолитегой, там все на тоненького, там все на чуечке, неописуемо...
    --- добавлено: 16 июл 2017 ---
    Ничего ничего, Маркса тоже тяжело читать, но если втянуться, то можно до "1917" года дойти
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    а рвал на груди казённый больничный халат, шо завалит форум шахматным контентом...
    Diamond, дикий муцио и Camon14 нравится это.
  11. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    574
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Ну нехило так вы себя позиционируете.
  12. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Большое спасибо, но я ещё не сошел с ума, чтобы разрабатывать идеальную ( идеальную, Карл!) дебютную теорию.
    Максимум что я могу сделать-открыть пару тем по дебютным вариантам. Пожалуй и сделаю это. Сейчас же.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Ви-и-илли!
  14. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Да успокойся ты.
    Там не будет g3
    Комсюк нравится это.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вот до чего люди бывают, до чужого успеха завистливые :cool: Кром, лучше не позорься.
  16. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
  17. Machete Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    16.07.2017
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно было бы узнать шахматную квалификацию автора Коалы. Насколько его мнение авторитетно на форуме?
  18. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Хотелось бы увидеть 4-ю часть марлезонского балета.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    творцу надо вдохновение, он на заказ не пишет!
    Camon14 нравится это.
  20. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    574
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Сам не говорит, играет только короткий блиц, но по приводимым партиям (и с учетом контроля) - крепкий советский КМС. И просто неглупый человек, так что прислушаться можно. Другое дело, что пишет здесь много, озвучивая те же мысли по третьему разу разукрашивает их в маргинальные цвета, придавая саспенс и новизну.
    --- добавлено: 23 июл 2017 ---
    Комс, е-мое, что за пафосная аватарка? Верните сумашедшего!
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    так у меня кот был, скоро верну

    а вот Йорк нас покинул
  22. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    574
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Зато остальные остались. Но я имел ввиду Полет над гнездом кукушки.
    Комсюк нравится это.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    не время революций сейчас!
    Родина в опасности и не решён вопрос по е4
    SHEKOTUN нравится это.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    повторение - мать учения.
    З.Ы но вообще, не одни и те же. мысли эволюционируют под напором новой информации, но уже где-то год мое мнение по дебютам не меняется, и я понял, что вот оно, шахматное сатори:roll:. поэтому пора отфиксировать на бумаге для потомков.

    4-я , а может быть и пятая части уже за деньги :D если на следующей неделе не появится, тогда только в конце лета. но постараюсь на следующей неделе.
  25. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Сицилианскую защиту играй)
  26. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Глупости. Каждый выбирает дебютную схему соответствующую своему характеру. Кто-то сначала хочет уравнять и рокировать, другой сразу хочет перехватить.
    Undying нравится это.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Предыдущие части:
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5105/page-3#post-741706
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5105/page-3#post-741817
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5105/page-3#post-742004


    Вариант Лабурдоне:
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d6 * действительно неплох, если белые играют сейчас с4, но удивительным образом белым лучше загнать своего коня на а3
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d6 6.N1c3 a6 7.Na3 b5 8.Nd5 *
    И тут ни один ход не решает проблем, по крайней мере быстро, черным надо долго уравнивать. Лучше всего или играть Кф6, допуская челябинский, ( хотя белые могут и побить К:ф6), или сыграть Се7


    но и тут я бы предпочел играть белыми. Черным тут сложно играть на победу.
    А вот вариант который играет юзер форума Кромвель достаточно интересен, для меня ход 7…Фе7 был открытием, я думал тут надо играть Фф6, но действительно поле ф6 лучше оставить для коня, откуда конь будет воздействовать на центральные поля
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 a6 6.Nd6+ Bxd6 7.Qxd6 Qe7 8.Qd1 Nf6 9.Nc3 d6 10.Bg5 Be6 11.Nd5 Bxd5 12.exd5 Nb8 13.Be2 Nbd7 *
    С игровой позицией, так играют даже гроссмейстеры, вот например недавняя партия из ЧМ РФ http://chesspro.ru/chessonline/app2/11428 значит, вариант для полупрофи тем более сгодиться.
    Короче, играть так можно, но необходимо решить ту же проблему, что и в челябинском, как играть после 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 * с другой стороны в варианте Кромвеля-Лабурдоне в отличие от челябинского черным надо знать совсем мало вариантов, поэтому есть время подготовиться тут 1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 e5 4.Bc4 Be7 или в драконе по Боре Гельфанду

    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1875819

    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1875842

    Паульсен, хороший вариант для игры на победу, тут нет опасных вариантов Сс4 или Сж5 как в Найдорфе. Заходить в него лучше так:
    1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 * потому что после
    1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 a6 5.Bd3 Bc5 6.Nb3 Ba7 * у белых комфортный перевес
    Ежа не стоит бояться потому, что при коне на а3 у черных не должно быть проблем
    1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6 5.Nb5 d6 6.c4 Nf6 7.N1c3 a6 8.Na3 Be7 9. Be2 O-O 10.O-Ob6 11.Be3 Bb7 * Другое дело, что не всем этот вариант может быть по вкусу, но тут уже надо выбирать…

    Но лично меня играть Паульсена не тянет, наверно потому, что для меня шахматы конкретная игра ход в ход, а в Паульсене присутствует некая задержка с развитием фигур, эти ходы а6-Фс7 свидетельствуют. Объективно говоря четкого уравнения в Паульсене и нет чисто аналитически, там возникают примерно такие варианты:
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e6 5.Nc3 Qc7 6.Be2 a6 7.Be3 Nf6 8.O-O Bb4 9.Na4 Be7 10.Nxc6 bxc6 11.Nb6 Rb8 12.Nxc8 Qxc8 13.Bd4 c5 14.Be5 Rb6 15.Qd3 d6 16.Bc3 O-O 17.b3 d5 18.exd5 Nxd5 19.Be5 *
    Но позиции сложные игровые и думаю не проигрывают черные при идеальной игре белых.

    Классический вариант, не зря так любил играть в свое время Ботвинник и Крамник
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 * Вариант для позиционных игроков.
    Плюс варианта в гибкой пешечной структуре, мы оставляет за собой опции е6,ж6,е5
    Повторяться не буду, об этом варианте я писал вот тут
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7442/page-2#post-736615
    Хорошее оружие для опенов
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Be3 Ng4 7.Bg5 Qb6 * в блиц я нарубил тут немалое кол-во очков т.к. никто из оппонентов не нашел за доской ход 8.Сб5. Но и в этом случае ничего страшного за черных нет. Но объективно говоря лучше играть так:
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Be3 Ng4 7.Bg5 h6 8.Bh4 g5 9.
    Bg3 Bg7 10.Nb3 * с отличной позицией, следующая 5-я глава уже точно будет заключительной, она уже готова, осталось только немного доработать.
    Konnifer, Любитель_, SHEKOTUN и ещё 1-му нравится это.
  28. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это вариант Калашникова ;)
    Лучше всего играть 8... Nce7! ,разменивая коня д5. Конь на ф6 стоит лучше, чем на с6 поэтому его лучше сохранить.
    Вот так

  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Этого Калашникова никто знать не знает. В приличном обществе это называется вариантом Лабурдоне.

    я не считаю, что лучше, во-первых это потеря темпа, ты ходишь развитой фигурой, во-вторых
    белым скорее всего надо играть так


    и по-человечески у черных неважная позиция, т.к. белые угрожают создать проходную на ферзевом фланге б4 и т.д. статистика для черных тут очень плохая. еще серьезного внимания заслуживает 9.Сж5 судя по базе.
    В общем, если я что-то пишу, то не просто так.
  30. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    577
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Есть еще 6... Be7
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    если вы посмотрите базу, то увидите, что там и на 5 ходу у черных масса продолжений, только все они ведут к плохой позиции. После 6...Се7 белые явно опережают черных в развитии, на а7 он хотя бы выведен за пешечную цепь, где имеет лучшую подвижность.
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Это Левенталя-Калашникова.
    Лабурдонне вот:

  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я не считаю, что название дебюта важно в контексте нашего разговора, вы можете называть его как угодно, я же не собираюсь изменять своим привычкам, в мое время этот вариант назывался вариантом Лабурдоне,и судя по этой базе и продолжает так называться. https://chessopenings.com/ru/eco/B32/
    З.Ы возможно на западе и у нас некоторые названия разняться, например мы говорим "волжский гамбит", шахматисты запада говорят "Гамбит Бенко".
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Нет, тут дело немного в другом. Все что после 4... е5 это вариант Лабурдоннэ, но если черные в нем играют на 5-м ходу d6, то это уже его отдельная ветка, которая имеет название вариант Калашникова. Раз другие разветвления варианта Лабурдоннэ (5... a6 и 5... Kf6) вы не рассматриваете, то вполне справедливо будет уточнить, что речь идет только о варианте Калашникова а не каком-нибудь Ласкере-Пеликане.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    5...а6 рассмотрено в статье.
    ШахматыЭтоДиагноз, занимайтесь лучше больше шахматами, а не заучиванием названий дебютов, это вообще неважно, я вам уже сказал, что в разных странах свои названия. Я не знаю никаких Калашников и знать не хочу, в советской литературе 4...е5 это вариант Лабурдоне, а как подварианты какие называются дело 10-е, не обязан знать.
    --- добавлено: 24 июл 2017 ---
    я видимо для негров выкладываю ссылки, тогда продублирую
    https://chessopenings.com/ru/eco/B32/4/
    https://chessopenings.com/ru/eco/B32/5/

Поделиться этой страницей