Что играть на е4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Jazzman, 29 ноя 2010.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    все просто там


    хотя элита предпочитает конем на а5 играть
    Есть еще такой вариант, но белыми так играть плохо



    1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.Nc3 Nc6 4.d3 Na5 *
    --- добавлено: 27 июл 2017 ---
    Калина пишет, что это ход некого Бастрикова. год не знаю.
  2. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всегда играл 1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.Nc3 Ne4!, аналогично на четвёртом ходу - 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Nc3 Ne4!, белые могут переставлять свои ходы. Интересно, какая оценка длинного варианта венской с жертвой качества.
  3. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    1.e4 e5 2.Bc4 Nf6 3.Nc3 Nxe4 мааааленький нюанс 4.Qh5 ;)
    Компьютер оценивает +1.4 если я правильно поняла про какой вариант вы говорите.
  4. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Про нюанс знаю, да, сложно, может быть опасно, но интересно! И мне не попадались прошаренные фанаты венской партии, с которыми было бы лучше его избегать. А после какого хода комп оценивает позицию +1.4? Я подразумевал 1.e4 e5 2.Nc3 Nf6 3.Bc4 Nxe4 4.Qh5 Nd6 5.Bb3 Nc6 6.Nb5 g6 7.Qf3 f5 8.Qd5 Qe7 9.Nxc7+ Kd8 10.Nxa8 b6.
  5. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мы говорим про один и тот же вариант с жертвой качества.
    Камон14 правильно написал 1.e4 e5 2.Nc3 Nf6 3.Bc4 Nc6 4.d3 Na5 самое лучшее за черных
  6. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Возможно, не буду спорить. Но при виде конструкции Nc3 & Bc4 всегда хотелось стукнуть на e4, пытаясь наказать белых за вольность)) Широв против Роджерса в 1998 так и сыграл, а вот белые там предпочли размен ферзей (5. Qxe5) вместо принципиального варианта, получилась спокойная ничья. Позднее этот вариант встретился у Широва (тоже чёрными) с канадским FM Desjardins,Michel (в сеансе), с победой. Канадец потом говорил, что запустил комп на 10 часов и тот не нашёл достаточной компенсации за материал. И всё же подобные позиции мне нравились...
  7. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    3. c6
  8. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.466
    Симпатии:
    8.544
    Репутация:
    571
    Оффлайн
    Слишком категоричная теория у Камона. Здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали... Если человек мастерски разыгрывает, скажем, защиту Алехина, тонко чувствует все нюансы этого дебюта, почему бы его не применять в турнирах?
    Химичка и Kate нравится это.
  9. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Чукча не практик, чукча теоретик.
    Нельзя применять, Стокфиш не велит.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Смотря в каких турнирах. Если в турнирах любителей-пенсионеров, которые годами играют одно и то же и к партиям не готовятся, то почему бы и нет. А против полу профессионалов, готовящих варианты к каждой партии существенен риск попадания в подготовленный вариант[/QUOTE]
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Теории теориями, а играть нужно то что нравится и приносит результаты. Понятно что для разного уровня будут свои варианты и свои дебюты, но лучше играть то что понимаешь, чем плавать в том что рекомендуется теорией.
  12. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.505
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    играть надо то, к чему лежит душа
    или монетку подкидывать...
    или играть всё, как Ларсен
  13. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Camon14, систему O'kelly в Сицилианке перестали играть не из-за 3. c4, там чёрные могут перейти в достаточно живучую версию ежа. А из-за 3. c3!, и там получаются из варианта Алапина, только без темпа.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ёж в такой редакции плох, с4 сильнее, на с3 есть д5 и после е:д, Фд5, д4 и е6 у чёрных нормальная позиция. Короче, с3 хороший ход, но с4 сильнее.
  15. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Автор даже как называются варианты путает
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Kate, наглая бессовестная клевета.
    Kate нравится это.
  17. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Вот основная позиция ежа с пешкой f3, получающегося из данной системы. У белых есть один разумный план - это атака на ферзевом фланге.
    Они могут проводить этот план двумя способами:
    1. Быстрый набег пешки a2.
    2. Постепенная атака на ферзевом фланге, путём Qd2, Rfc1, b4, Nb3, Rab1, a4 и дальше по ситуации, a5, b5 или c5.
    Первый план можно реализовать сразу либо после подготовительного хода 11. Qd2. Рассмотрим первый случай
    11. a4 Nc6! теперь поле a5 под контролем чёрных 12. N:c6 B:c6 замысел белых не проходит, так как после 13. a5?! ba чёрные просто съедают пешку, и неожиданно оказывается, что тот, кто должен был идти через b3 на a5 уничтожен. Во втором случае происходит тоже самое только со включением ходов 11. Qd2 и 11... O-O. В обеих случаях чёрные добивают полноправной игры.
    У второго плана есть один существенный минус, он занимает очень много времени. А значит чёрные могут наладить контригру на королевском фланге. Я в подобных позициях люблю сочетать манёвр Земиша с планом Фишера. Я покажу примерный вариант развития событий, когда обе стороны занимаются своими делами, но при это не забывают об обязательной профилактике, 11. Qd2 O-O 12. Rfc1 Nbd7 13. b4 Rc8 14. Nb3 Qb8 15. Rab1 Bd8! начало манёвра Земиша.

    16. Kh1! чёрные создали угрозу Bc7 и d5, после чего чёрнопольный слон попадал бы на h2. В случае 16. a4?! Bc7 грозит d5 и приходится играть h3, серьёзно ослабляя чёрные поля на королевском фланге. 16...Bc7 17. Bg1 Kh8! план Фишера, чёрные собираются сыграть Rg8 и отправить пешку g тараном, после чего ослабится структура на королевском фланге и вскроется линия g, при необходимости можно подключить вторую ладью к атаке путём Rg6, R8g8. 18. a4 Rg8 19. a5 g5 20. ab N:b6 21. Na5 Ba8! важно сохранить главную атакующую фигуру чёрных.

    Итак, белым надо ещё несколько темпов, чтобы создать слабости на ферзевом фланге и отвлечь фигуры соперника. А чёрным остался один темп, чтобы начать атаку на королевском фланге путём g4 и ещё два темпа, чтобы подвести второю ладью к атаке.
    Мне кажется, что у чёрных достаточно контригры для равенства. И не стоит забывать, что в практической партии атаковать короля гораздо легче и приятнее, чем какие-то слабости.
    Любитель_ и ascetic нравится это.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    "-А почему бы человеку не играть 1...а6. ?" Я написал теорию для тех кто не хочет строить замки из говна на песке, если человек хочет биться головой о стенку или играть разную ерунду ради сиюминутных выгод, то моё " пятикнижие "не для него, я никому ничего доказывать не собираюсь, все что я написал выстрадано на собственной шкуре более чем 25 летней практикой.
    --- добавлено: 29 июл 2017, опубликовано: 29 июл 2017 ---
    Серый Кот, как сказал классик "всякое стеснённое положение таит в себе зародыш гибели" . Ёж как раз тот случай, если в английском начале или в паульсене при коне на а3 ёж хоть как-то оправдан, то чистый ёж схема близкая к проигранной, вы привели варианты интересные, но не обязательные.
    Серый_кот и Локомотив нравится это.
  19. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.785
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Серый_кот, ужасный сквозняк по большой черной диагонали у черных в вашей заключительной позиции. А если ее прикрыть ходом е5, это окончательно похоронит чернопольного слона. Мне кажется, вы недооцениваете такие вещи.
    А вообще, недавно Бакро показал в партии с Морозевичем, как играть против ежа. Атака на королевском при вразумительной игре в такой структуре может быть только у белых, обладающих перевесом в пространстве. https://www.chessbomb.com/arena/2017-biel-gm/04-Bacrot_Etienne-Morozevich_Alexander
    Серый_кот нравится это.
  20. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.785
    Симпатии:
    1.573
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Они уже созданы, мощный конь на а5 буквально парализует ферзевый фланг соперника, грозят крайне неприятные пешечные тычки b5 и c5, слон может появиться на d4, связывая коня черных. А что есть у черных здесь? Ну проведут g4, а дальше что?! Ровным счетом ничего.
    Вообще, заметил, что многие шахматисты-любители недооценивают значение диагоналей. Отсюда и рождаются такие странные идеи, как Rg8. g5 "с атакой на короля". Атака на короля, возможно, и будет, вот только не на того, на которого было задумано!
  21. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Локомотив, в той партии был не ёж, а структура Мароци.
    В конечной позиции дела чёрных плохи, но я пропустил важный нюанс, на Nb3 почти во всех вариантах следует d5! с равенством (пешка b4 незащищена). 14. Nb3 d5!


    15. Bf4! (15. ed B:b4 16. de fe =+) Ne5! 16. cd B:b4 =. Из этого можно сделать вывод, что чёрные могут переключиться на игру по центру, пользуясь тем, что белые ладьи расположены неудачно. Но у чёрных и там получаются чуть худшие позиции. Вообщем у белых есть небольшой дебютный перевес в этой системе.
    Интересно, что ежовые позиции с таким же темповым соотношением получаются из английского начало, при попытке чёрных неправильным порядком ходов получить английского ежа. Например:


    Но почему-то Халифман в 9 томе "Дебют белыми по Анаду" рассматривает 3. c3!?, и везде находит перевес. И в базе чаще всего играют 3. c3.
  22. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Камон-14 забраковал половину шахматных дебютов по причине незнания или своих неудач
    Когда соперник играет защиту Алехина мне не очень комфортно. Обычно играю крепкий вариант
    1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. exd6 exd6 6. Nc3 но огромного преимущества тут нет
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Kate, я написал универсальную систему для любителей и полупрофессионалов, что терпимо на уровне 1-2р. уже стремно может быть на уровне 2300+. Я подбирал схемы с хорошим запасом прочности. Это мои рекомендации, с ними конечно можно не соглашаться, тогда жду вас через 5-10 лет, когда согласитесь)
  24. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Все равно спасибо за статью. Давно играю только вариант Калашникова на е4, но сейчас есть мысли попробовать что-нибудь новенькое более крепкое. Французскую или ежа
    Camon14 нравится это.
  25. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А с каких пор Французская защита и ёж стали крепкими дебютами :) Я всегда считал, что эти дебюты играют на перехват.
  26. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В сравнении с Калашниковым это спокойные солидные дебюты :)
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Французская - "спокойный дебют"???
    Ну, извините...
  28. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    219
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Серый_кот, мне вот еж тоже нравится... В детстве постоянно играл его, книгу Шипова зачитал до дыр, помню план Фишера (на самом деле он позаимствовал его у Морфи) меня особенно поразил. Но потом перестал играть ежа, так как его толком не дают играть.
  29. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Всем привет. Я сделал программу, в которой можно посмотреть популярность ответов на e4. Сам всегда играю e4, поэтому нужно подготовиться разыгрывать любые ответы чёрных. В планах сделать так, чтоб при клике по стрелкам появлялось короткое видео с основными вариантами каждого дебюта. Оцените, пожалуйста, удобно или нет? https://scratch.mit.edu/projects/171621986/
  30. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    574
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Спокойный ли это дебют - определяют в основном белые. На уровне 1-го разряда, когда теории толком никто не знает и напряженно атаковать не умеют - удобный для черных. Цепляйся на д4, взрывай на ф6 и жертвуй на ф3. И будет тебе счастье.
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    https://www.chessbomb.com/arena/2017-fide-world-cup/02-Solomon_Kenny-Caruana_Fabiano
    Каруана читал моё пятикнижиЁ. Сыграл ж6 после а6, можно и так, а может это даже чуть точнее, так как сужает возможности белых, нет отступления на Сс4.
  32. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Уважаемый Камон, вы пропустили в своем обзоре защиту Лемминга...
    Серый_кот нравится это.
  33. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.771
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    189
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    То ли ещё будет
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Качество пятикнижия время лишь подтверждает. Вот уже Магнус своим авторитетом подкрепляет выводы сделанные полтора года назад.
    https://chesspro.ru/chessonline/app2/22107
    https://lichess.org/ADbVpKkg/black#24
    Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей