Самая старая художественная книга

Тема в разделе "Директория Икс", создана пользователем ProstoTak, 13 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Народ, какое самое старое (по году выхода в свет) художественное произведение на русском языке в прозе вы читали? Вот я чего то старее "Мертвых душ" Гоголя и не припомню. А вы?
  2. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Слово о плъку Игоревѣ, Игоря сына Святъславля, внука Ольгова
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Остромирово Евангелие. Если непереводное - "Повесть временных лет".

    Если брать сугубо светское, без летописного налёта, "почитать" - "Поучение Владимира Мономаха". Короче, надо уточнить критерии того, что вы называете "художественной литературой".
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.960
    Симпатии:
    10.389
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "История государства Российского" Карамзина. :)
    Очень неплохое художественное произведение :)
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А как же "Бедная Лиза"? Он её раньше написал. А ещё её в школах проходят, как яркий образец сентиментализма. :sick:
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.960
    Симпатии:
    10.389
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ну тогда ещё и Ломоносова можно вспомнить... :)
    "Открылась бездна звезд полна..."
    А если ещё углубиться, то "Житие" протопопа Аввакума... Правда, это вряд ли можно считать художественной книгой...
  7. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Почему же, жития - это вполне художественные произведения.
  8. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Народ, только проза. Никакой поэзии и од Ломоносовских. Нормальный роман, который можно почитать на досуге.
  9. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Это сразу ограничивает круг поисков. Тогда раньше XVIII-го века и искать не стоит. А если брать XVIII век - это будут Радищев и Карамзин. Например, «Путешествие из Петербурга в Москву» Радищева, довольно любопытно.

    Или что-нибудь из карамзинского творчества, до поры, пока он не занялся историей. Про бедную Лизу почитайте. Я, помнится, рос испорченным ребёнком, никак не мог понять мотивов этой неврастенички - чего в пруду топиться из-за несчастной любви к какому-то балбесу.
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.960
    Симпатии:
    10.389
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чистая фантастика :)
  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тогда, Вась, и слов таких не знали. Это роман в путевых заметках. Сейчас, конечно, повеселее пишут, но на уровень того времени - очень даже ничего. Чудом цензуру прошло.
  12. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ок, имеем Лизу и Путешествия. Кто что предложит более раннее?
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.960
    Симпатии:
    10.389
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Путевые ;) заметки Афанасия Никитина «Хожение за три моря». :)
  14. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не, Афанасий не катит. :)
  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Так романы принимаются только в чистом виде, мещанские, со страданиями и проч.?

    Тогда дело совсем туго - XIX век, какой-то Василий Нарежный "Российский Жильблаз" (не читал, ну и название).

    Посмотрел каких авторов предлагают в качестве романистов XIX-го века... Мде, на любителя. Зря не хотите в стихах читать - как по мне "Евгений Онегин" читается куда приятнее тургеневских ась и прочего.
  16. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я хочу почитать что то пораньше Тургенева и Пушкина. Ведь читали же люди что то до них. А Онегин, лично меня утомил. 2 раза пытался прочитать, только до половины доходил.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.960
    Симпатии:
    10.389
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Раньше Пушкина образованные :) русские люди читали французскую литературу :)
    А мазохисты - "Тилемахиду" Василия Тредиаковского :D
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вася прав. Плюс тогда больше стихами баловались.

    Или совсем ничего не читали. Ибо образованность стала более-менее популярна в верхах лишь с приходом к власти немцев (и немок).

    Даже в XVII-м веке многие вельможи толком читать не умели. Не нужно было взрослым людям ерундой такой заниматься, развлекались танцами, в гости друг к другу ездили, на охоту. :)
  19. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не, ну погодите. А как же "Дон Кихот"? Ведь черти кода написан. А в Росии что ничего подобного не печаталось?
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.960
    Симпатии:
    10.389
    Репутация:
    448
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Русская литература родилась по существу только в 19-м веке...
  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    При чём тут "Дон Кихот"? Рыцарский роман, как и другая "развлекательная" литература, имел большие традиции в Западной Европе века, эдак с XII-го.

    А мы про Россию говорим, где читать-писать до Петра умели толком только монахи. Они такого не писали. Вот и имеем то, что имеем: вплоть до XVIII-го века - летописи, жития, переводы и никаких гвоздей.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.224
    Симпатии:
    10.914
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да ну! Что за произведения? Кто писал? И кто же там был читательской массой?
    И как это до изобретения и внедрения печатного станка (а это, кажись, конец 15-го века... а то и начало 16-го) могли быть какие-то реальные литературные традиции?

    По-моему, Вы явно приукрашиваете жизнь Западной Европы. И чем она западнее, тем легче приукрасить... :)


    Тоже преувеличение, но с другим знаком. Типа, для контраста...
    Как же тогда в еще допетровские времена выписывали всевозможные грамоты - документы, то бишь? Если их в миру никто не мог прочесть, кроме монахов! :cheerful:
  23. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    О, хороший вопрос был задан. И даже не один. Пора воткнуть пылающий факел знания: ;)

    Например, Le Brut d’Angleterre и знаменитые "Tristan & Isolde" - как раз XII-й век. Было от чего традицию развивать :whistling:

    Да те же, кто и на Руси, только у нас всё светское чтиво привозное было. Миряне, что побогаче и читали.

    Миряне и в тогдашней Европе толком читать не умели, даже богатые, тут крыть нечем, вплоть до XII-го века не было частных школ. Потом, правда, появились и всякий у кого были деньги платить - мог учиться. За все европейские страны не скажу, но во Франции и, кажется, Италии такие школы были.

    Да так и читали! Дьяки.

    Например, всем знакомо выражение "Во всю Ивановскую" (кричать). Оно появилось в (не бейте, даты по памяти цитирую) в XVI-м или XVII-м веке, когда на этой московской площади дьяками объявлялись государевы указы. Выходил бородатый мужичонка и начинал громко выкрикивать - чего там государю в голову взбрело.

    Тогда же на той площади поставили специальное помещение для подъячих, к которым мог прийти любой желающий и за денежку составить челобитную.

    И так было везде - писали, читали и переписывали вплоть до петровских указов начала XVIII-го века практически всё только духовные лица.

    Грамотность простого народа вообще не поощрялась, кто познатнее мог получить домашнее образование. Про сдерживающую роль православной церкви в плане писания и читания всякой развлекухи, и цензуру (это, правда, уже попозже было) тоже можно помянуть.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.224
    Симпатии:
    10.914
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть, были профессиональные писари и чтецы. А их духовность... время такое было. Практически весь народ был "духовным", сиречь, православным.
    И отделять обладающих тайным знанием монахов от народа и знати... можно, конечно, но зачем?
    Это явный перебор.
    Чтецы и писари нужны были в миру. И были они уже вполне обычными мирянами. А то, что молились и обряды соблюдали - так это правильно. Они и простым, и знатным людям не воспрещалось.

    А грамоты предъявляли не только дьякам...
  26. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В переводе читать можно. Но это, как бы сказать, эпизодическое произведение. А вот так, поставленная на поток художественная литературе на русском когда появилась? Хотелось бы чего нибудь из самого раннего потокового. :)
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Дык об чём спор? :)

    Были грамотные люди. Сколько-то. И слава Богу.
  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Какой ещё поток? :|

    Если поток - то это после революции. До этого - максимум струйки, слегка расширившиеся в середине XIX-го века. Время такое было, трудное. :)
  29. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну хрен с ним. Ну пусть струйка. Но какое пооизведение можно считать самым первым? Просто для себя давайте определимся.
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тогда про Дракулу подойдёт. Я старше, да ещё чтоб беллетристика, типа "почитать перед сном", ничего не знаю. Правда, и про Дракулу узнал от Сюгировфана.

    Вот так и росла, мужала русская литература. Пока в начале XXI-го века не вспыхнула яркой Сверхновой могучая звезда Дарьи Донцовой :|
  31. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Очень интересные факты.
    Не сочтите за придирку, выделенное слово пишется через "ь" - ибо от слова дьяк, а не от слова як))))
    Кстати, подозреваю, что "во всю ивановскую" кричали не потому, что люди не умели читать, а потому, что газет не было, радио и зомбоящиков тоже.
  32. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Опечатался с дьяком, когда правил, пасиба :blush:

    Про зомбоящики - очень верно, но читать и в самом деле не умели. Не нужно это было в тех социальных условиях.

    Правда, когда смотришь на уровень нынешних выпускников, то кажется, что и сейчас оно не очень-то нужно...
  33. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    649
    Репутация:
    44
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, вмешаюсь. И как "кто про что, а вшивый про баню", я начну со славянской глубинки. Помните про Олега, который "прибил свой щит к воротам Цареграда"? Так после этой утомительный работы он заключил договор с тогдашним воротилой Констатинополя. Письменный. И написан этот договор на славянском языке, так как Олег, будучи варягом, не знал греческого, а император, будучи греком, не знал варяжского языка. Вот и нашли, как бы сказал т. Горбачев, "конценсус" - славянский язык. Этот факт развенчивает христианский миф о том, что два монаха, изгнанные из Моравии за пьянство и разврат, якобы принесли грамотность на Русь.
    Второй христианский миф - "Повесть временных лет", якобы первый письменный документ на Руси. (С него можно начинать чтение "самого древнего" издания на русском языке). Ответьте чистосердечно, каждый для себя, на простой вопрос: знает ли каждый из вас человека, который без справочников сможет рассказать о событиях двухсотлетней давности? Правильно, нет таких.
    А вот Нестор такой умный, что он написал "первый" письменный якобы на русском языке документ (датируется XI-XII в.), освещающий события, начиная с 852 года. На самом деле это уже уже не русский (славянский) язык, а модифицированный греческий (церковно-славянский) язык.
    Так что письменность у славян была до "крещения Руси". За прошедшие после этого события 1022 года как-то все првыкли к унизительным эпитетам в адрес славян. Но это отдельная тема.
  34. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    649
    Репутация:
    44
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Обижаете. А Александра Малинина? По ей даже кины сымали.
  35. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    1. Вопрос об истоках восточнославянской письменности вообще тёмный. Как и все первые века русской (и украинской, и белорусской - тогда другой не было!) истории.
    2. В реальности похода 907-го года есть большие сомнения: источников с византийской стороны нет.
    3. Даже если такой поход и был, то Олегу уже никто не мешал, в принципе, пользоваться плодами труда Кирилла и Мефодия - славянская азбука якобы была создана в 863-м году, а поход Олега (коли был такой), состоялся в 907-м.
    4. "Повесть временных лет" никак не может быть первым письменным документом (и, строго говоря, это вообще не документ, с источниковедческой точки зрения), это всего лишь наиболее ранний из дошедших до нас летописных сводов. Сколько до неё было писано - одному Богу ведомо.
    5. Авторство Нестора - тоже большой вопрос, это известно всего из одного списка, в остальных автор не указан.

Поделиться этой страницей