Защита двух коней

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ProstoTak, 31 янв 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.462
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А почему собственно на высшем уровне не играется? И вообще почему Сb5 более популярен чем Сс4 ? Если так уж плохо черным в двух конях то может какой гросс рискнет белыми против компа сыграть?
  2. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что это за дебют такой? В первый раз слышу.
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.711
    Симпатии:
    228
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ходы бы какие-нибудь показали, что ли.
  4. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.462
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Прошу пардону.
    1.e2-e4 e7-e5
    2.Ng1-f3 Nb8-c6
    3.Bf1-c4 Ng8-f6



    Вот это и есть два коня.
    Дальше белые играют
    4.Nf3-g5 и тут и начинается самое интересное. Черные жертвуют пешку 4... d5
    И якобы не получают достаточной компенсации.
  5. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    Защита Двух Коней называется :)

    Мой вопрос залу - корректна ли сейчас контратаки Тракслера и Атака Макса Ланге? :)
  6. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага. Защиту двух коней знаем :)
    Там не черным плохо, там у белых перевеса нету, а то и вовсе оценка в пользу черных в конце вариантов.
    Поэтому так гроссмейстеры играют очень редко.
  7. TopicStarter Overlay

    ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.462
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Следует ли это понимать как боязнь на Сс4 вместо итальянской партии получить защиту двух коней?
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.711
    Симпатии:
    228
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вряд ли. В форсированных вариантах итальянской партии надежды на перевес тоже умерли ещё в начале XX-го века.

    Сейчас на все ответы чёрных белые обычно играют 4. d3! и пробуют где-то в дальнейшей вязкой борьбе наколоть врага. Объективно перевеса нет, но часто у играющих чёрными создаётся обманчивое впечатление, что действовать можно "как угодно".
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.839
    Симпатии:
    5.406
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Плавали, знаем :)

    [Event "Internet online game"]
    [Site "http://www.bereg.ru/games/clu"]
    [Date "2005.01.19"]
    [Round "?"]
    [White "иностранец"]
    [Black "vasyanya"]
    [Result "0-1"]
    [PlyCount "44"]

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bxb5 Qxd5 7. Bxc6+ Qxc6 8. O-O


    8... Bb7 9. f3 h6 10. Nh3 Bc5+ 11. Kh1 O-O-O 12. d3 Rhe8 13. Nc3


    13...e4!! 14. fxe4 Nxe4! 15. Qg4+


    И теперь правильно 15... f5!, отъедая вражеского ферзя. В партии было немножко ;) по-другому сыграно. 16. Qxf5+ Kb8 17. Nxe4 Rf8. Точно такое положение получилось и в партии. 18. Qxc5 Rxf1+ 19. Ng1 Qxc5 20. Nxc5.


    20...Re8 21. b3 Ree1 22. Bb2 Rxg1# 0-1
  10. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможностей больше. На высшем уровне играют и двух коней. Маневренные позиции двух коней и итальянской партии вполне близки некоторым вариантам испанки.
    Не факт, что у белых и в испанке есть перевес.

    Кто-то так прикалывался из классиков по поводу "нет перевеса".
    " Смотришь теория пишет--нет перевеса.Ну и ладно. Отбарабанив первые 15 ходов с надеждой смотришь в книжку--и видишь с равной игрой. Так в чём же смысл этих вариантов?" Бронштейн , нелюбимый мною, кажется так писал.
  11. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, нежно любимый мной Борис Васильевич Спасский тоже так играл.
    Да и вообще, Бориса Васильевича с Давидом Ионовичем с шахматной стороны роднит нечто такоэ.
  12. Greg Зарегистрирован

    Рег.:
    03.05.2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос по показанной выше партии. А если 6.Вb3 ? или 6.Qf3 как играть за чёрных?
  13. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    На оба хода - универсальный, сильнейший и даже напрашивающийся ответ: 6...Nd4!
  14. Greg Зарегистрирован

    Рег.:
    03.05.2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, не ту цыфрь поставил! Если вместо 9.f3 белые ходят 9.Qf3, то 9...е4 10.Qb3 то как играть чёрным,угроза ведь очевидна?
  15. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    9.Qf3 e4 10.Qb3 0-0-0! 11.Qh3 (11.Nxf7? e3! 12.f3 e2 13.Re1 Bc5+ 14.Kh1 Rde8 -+) Kb8 С преимуществом у черных,
    Кан-Константинопольский, XIV первенство СССР, Москва, 1945г. 12.Nxf7 Rd5! 13.Nxh8 Rh5 14.Qe3 Ng4 -+ [Houdini 1.5a w32]
  16. Blahut_Roman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2009
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Стрый. Львовская область
    Оффлайн
  17. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что скажете рп овариант за белых с д3? :(
  18. Greg Зарегистрирован

    Рег.:
    03.05.2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ещё вопрос по таком варианте 6.d:Nc6 ?
  19. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    А в чем вопрос-то? Существуют разные дебютные справочники, различные базы партий и т.д.
    Что, если посмотреть? Ну, взял на с4: 6... bxc4. Дальше что?
  20. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    Чигорин играл защиту двух коней, за черных и гамбит Эванса за белых.
    У Стейница репертуар был по разнообразнее, только в гамбите Эванса, зачем он ферзя выводил на f6, мне непонятно, вроде нормальный игрок
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.839
    Симпатии:
    5.406
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Из принципа :)
  22. Bordgia Александр Юрьевич Лебедев

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2011
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г.САРОВ
    Оффлайн
    типа, "врешь не возьмешь", я тебя и так обыграю да.. Чигорин, был больше занят популяризацией шахмат в своей стране, а то бы он замочил его :)
  23. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что если Qf3 играть не на девятом, а на восьмом ходу? Здесь у черных нет рокировки, а взятие на с2, по-моему, невыгодно.
  24. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    8.Qf3 e4. Что дальше? Вопрос опять из разряда непонятных. У Вас есть какая-то конкретная идея? Или просто один ход 8.Qf3? Или Вы хотите, чтобы кто-нибудь выложил здесь подборку партий на 8.Qf3? Не могли бы конкретизировать?
  25. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В постах Nr. 14 и 15 об этом уже упоминалось, зачем повторяться. Вопрос лишь в том, что белые могут играть Qf3 на ход раньше. После 8... e4 следует 9. Qb3. Теперь ваша очередь)
  26. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    Ну что же, если Вы так настаиваете, то можно попробовать продолжить:
    8...e4 9.Qb3 Bc5.
  27. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    10. Qf7+ Kd8 11. 0-0
  28. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    вам пора в игровой зал перебираться :)
  29. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    529
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    ... и там, как по-настоящему ярким игрокам, побаловать зрителей диаграммами
  30. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    11.0-0 Rf8
  31. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  32. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    12.Qb3 Ng4
  33. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  34. Angarato Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2010
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бурлингейм, Калифорния, США.
    Оффлайн
    13. Nh3 Rb8
  35. Шаня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2011
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей