Претендентские матчи. Казань, 3-27 мая 2011

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 фев 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.413
    Симпатии:
    11.159
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Деньги в данном случае офф-топ. Просто не в тему.
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Деньги не могут быть оффтопом. Никогда :d :d :d

    Но конечно подобный матч был бы совершенно неуместен.
  3. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот, спросили у шахматистов. Грищук рассуждает о ничьих. Когда и как они готовы к ничьим.

    " А в классике мы играли. Допустим, в первой партии белыми я избрал такой порядок ходов – он как бы лежит на поверхности, но так еще не играли, и он содержит пару ловушек. Просто Володя сыграл правильным образом, против чего у меня не было идей, и я сразу предложил ничью. А вот уже в последней рапид-партии – да, можно сказать, целенаправленно. Но я это уже говорил: я не видел, как получить борьбу, не идя на худшую позицию. А идти просто на худшую позицию в последней партии при равном счете я тоже не видел резона."

    Шахматисты не видят смысла иди на рискованную неясную позицию белыми, на борьбу, им подавай комфорное плюс равенство. Когда у белых нет идей, тут же ничья. Из этого логичный вывод, ничьи трактовать, как победы черных. Они достигли своей цели, а белый игрок не выполнил задачу, не подготовил вариант. Приравнять ничью и поражение это единственный выход как заставить белых рисковать.
  4. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.022
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Гельфанд на КС отвечал, что считает своими настоящими друзьями Крамника и Ароняна. Если друзья помогут в дебюте, укатать его будет посложнее :)
  5. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, а в круговом турнире не помогут?
  6. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Приведу мнение Карякина. На КС конференции ему был задан вопрос, шахматистом- перворазрядником, как лучше играть на ничью чёрными. "А почему вы не хотите играть на победу, я на вашем уровне на ничью не играл". Ответил удивлённый гроссмейстер. Я раньше играл в силу первого разряда, многим шахматистам такого уровня вообще без разницы каким цветом играть.
  7. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Иногда бывает нужно сыграть на ничью, если турнирное положение благоволит. Даже на таком уровне.
  8. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Приведу мнение Карякина. На КС конференции ему был задан вопрос, шахматистом- перворазрядником, как лучше играть на ничью чёрными. "А почему вы не хотите играть на победу, я на вашем уровне на ничью не играл". Ответил удивлённый гроссмейстер. Я раньше играл в силу первого разряда, многим шахматистам такого уровня вообще без разницы каким цветом играть. "

    Так мы говорим об элитных соревнованиях. Во всех видах спорта топ профессионалы играют по своим правилам, ибо небольшие ньюансы очень влияют на характер игры. Например размер шитков в хокее.
  9. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Размер щитков в хоккее и игра черными на ничью в шахматах - несравнимые понятия. Тем более стандарты для размера щитков одинаковы и для профи, и для любителей.
  10. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    nikitarfs

    Читайте интервью Грищука, он все честно рассказал.

    Размер щитков в хоккее и игра черными на ничью в шахматах - несравнимые понятия. Тем более стандарты для размера щитков одинаковы и для профи, и для любителей.

    В NHL постоянном еняют правила чтобы добиться зрелишной игры, это все к тому, что правила для элиты и обычных игроков должны отличаться. Ибо элиту все смотрят, а обычных - никто. Соревнования должны быть интересными.
  11. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Ubiyca, насколько велик Фишер, надо обсуждать не в этом топике. Андерстенд?
  12. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это будет конечно оффтопом, но что конкретно меняют в НХЛ? Там изменили размеры площадок по отношению к Европе, но на таких площадках играют в АХЛ, и в университетских лигах. А про щитки впервые от вас услышал.
  13. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там многие небольшие моменты меняют, чтобы было шайб не слишком много и не слишком мало. А то сделают щиток у голкипера на сантиметр шире, и голов в матчах почти не будет. В таком духе.
  14. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    +1 Вчера наблюдал Сергея Шипова в каком-то ТВ-канале.
    Все было сказано по делу, по игре. И даже по регламенту прошлись...

    А я все-таки выражусь.
    Прошлой осенью, господа шахматисты, тут некоторые спорили, кого отправить кандидатом в президенты.
    Я считаю, вам резонно ответили, хотите присутствовать, идите в первичку, в Якутию, Тамбов, Татарстан, Саратов.
    Иначе интересно получается. Как деньги профам - это вы, как деньги с территорий - это бюджет.

    P.S. Племяшка у меня заинтересовалась игрой в шахматы.
    Вторую неделю ищу "пупермаркет", где продают не сувенирные, а играбельные шахматы, на доске которой фигуры есть фигуры, а не ребусы. Видимо, пора снова звонить в ДКН.
  15. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    1. Не считаю успех феерическим. Но успех закономерен. Гельфанд достоин матча. Он это доказал (именно здесь в Казани, май 2011).
    2. Надо менять. Ничья - она тоже игра, но хочется больше битв и обгонов :)
    3. Мне, как дилетанту, было непонятно, почему разыгрывались одни и те же дебюты, что белыми и черными. Почему было мало домашних заготовок?
    "Куда движется дебютная теория" - теория двигаться не может, в принципе, движутся только гипотезы :)
  16. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн

    Сергей, спасибо за ответ.
    Я, конечно, не про двадцать, а про 8-10...
    Вроде бы в дебютных справочниках все расписано на десять ходов вперед...
    И уж если гроссы продемонстрировали открытия на первых десяти ходах,
    я в очередной раз снимаю шляпу...
  17. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А если Карлсену поможет ГК? :)
  18. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.585
    Симпатии:
    2.208
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Гоша Куценко? :D
  19. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гражданский кодекс.
  20. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    ГК г/к (горячего копчения).
    Но в этом треде уже давно к/г (кофейная гуща) и гадание на ней.
  21. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest

    "А все преобразования шахмат в иные игры - это здесь офф-топ. Ничья - один из трех возможных результатов в шахматы. А при точной и грамотной игре обоих соперников еще и самый вероятный. И уж с чем, с чем, а с этим ничего не поделаешь. "

    Keeper

    "Армагеддон в обычных партиях совершенно не годится, т.к. не обогащает, а напротив выхолащивает игру. Чёрные добившись переспективной или даже выигранной позиции не будут стараться выиграть и логично закончить партию, а постараются побыстрее сделать ничью с позиции силы. В результате нормальное течение партии будет нарушено, а возможные красивые планы и комбинации останутся за кадром. Зачем рисковать, если ничья устраивает? "

    Мастер Икс

    "Ничья в шахматах - объективная реальность. Есть ли смысл бороться с объективной реальностью, не получится ли, что борьба будет хуже болезни? "

    Я нашел убийственный аргумент в пользу идеи. У нас же уже на самом высшем уровне идея, можно сказать, проверялась. Когда в матче сопернику нужно выиграть белыми, чтобы спасти матч, и ничья раносильна поражению. То есть спортивная ситуация точно как в предложении трактовать ничьи, как победы черных. И эта ваша "объективная реальность" больше не действует! Никакой ничьи, только победа или смерть. И можно посмотреть проанализировать партии. Там не было коротких ничьих, была содержательная борьба, во первых. Например в решающей партии Карпов-Каспаров Каспаров, которому нужна была ничья черными, пошел на острый вариант, впрочем это давно было. Но вот Леко с Крамником пошел на надежный пассивный вариант и проиграл постепенно.
    Топалов, который хотел избежать быстрые шахматы, тоже интересную партию с Анандом сыграл последнюю. А с Крамником при равном счете в матче было в конце несколько ничьих. Крамник с Каспаровым как играл на ничью черными, так и играл до последней партии. Уже потом Каспаров нашел что-то против берлина, с десятого раза победил. Вот это победа. А до этого все были, по сути, победы черных.
    Говорите, нормальный ход партии нарушается? Вот в одной из партий Карпова с Каспаровым Карпову нужна была победа, он проигрался и предложил ничью. Каспаров её принял, хотя, по вашему, должен был бороться за победу. Что, дисквалифицировать обоих? Или вот Гельфанд, добившись черными перспективной позиции, принял ничью Мамедьярова. Тоже ненормальная партия? Конечно, стадия реализации - самая важная и интересная стадия партии. То есть, получается, что главные партии современности и так играются по принципу Армаггедона, и ничего, или это "иные игры".
  22. Dude2 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2011
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему в Казань не дошадались пригласить Макарычева? Глуховский бледно смотрится на его фоне.
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.360
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может, не совсем уместно. Но.
    Понятно, что гроссмейстеры играют за свои интересы. И только "профессионалы" понимают их тайные намерения. Собрались, сгоняли десяток расписных ничьих, получили деньги. И разъехались. И никто не убедит меня в наличии тайного смысла в ничьей на 14 ходу. Который мне не понять, потому, что не дорос.
    Но тогда зачем сокрушаться о падении интереса к шахматам в широких кругах населения?
    Если шахматы, оказывается, только для избранных. Новая масонская ложа? С ее делением по горизонтали на уровни?
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.240
    Симпатии:
    1.787
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Эндшпиль, аналогичный проходящему сейчас, приведён у Дворецкого.

    Штейн - Дорфман



    Любимец Марка Израилевича не смог выиграть выигранную позицию, за что был помещён в раздел "трагикомедии". Не нашёл, понимаешь, выигрыша, известного всем и каждому ещё с 19 века.
  25. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Даже не представляю, как тут можно не выиграть - рука сама делает все ходы... =-O
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.240
    Симпатии:
    1.787
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Там было 1... Nd3 2. Ba1 Nb2 3. Ke1



    3... Kb1?? (не находя того самого выигрыша) 4. Kd2 Kxa1 5. Kc1 с ничьей.
  27. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Вот тут не сказал бы на счет того, что рука сама делает ходы, в цейтноте после многочасовой борьбы сложно порой нюансы учесть такие. И легко обсчитаться.
  28. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.968
    Симпатии:
    401
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... в те времена было откладывание, поэтому вполне можно было постараться дотянуть до него и подсмотреть в книги :) Дорфман скорее всего просто не знал ничейной позиции после размена.

Поделиться этой страницей