Претендентские матчи. Казань, 3-27 мая 2011

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 фев 2011.

  1. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    На счет 5-й партии разговор особый. Попробуйте провести параллели со 2-й партией матча Спасский-Фишер.
    За счет таких матчей и возрастает интерес к шахматам со стороны всего мира. И я не вижу причин, по которым уровень игры упадет, если будет всеобщий интерес к матчу.
    Согласитесь, что намного интереснее будет наблюдать матч Ананд-Аронян, чем, например, Ананд-Раджабов. Потому что в 1-м матче будет интрига, а во-втором наврятли мы увидим борьбу двух равных. Ведь в начале века, именно по этой причине Широв не сыграл матч с Каспаровым.
  2. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.585
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Явно устаревшая позиция. Шоу имеет значение, но шоу должно быть а)позитивным и б) профессиональным. А не просто демонстрировать миру какого-нибудь шизофреника - это не тот пиар, который нужен. Не нужно играть на старой советской балалайке, мол, о чем бы не говорили, лишь бы говорили. Это годится для попсы и там это экономически оправдано. В шахматах другие законы и должен быть свой стиль. Достаточно строгий, но не слишком замкнутый как сейчас, и открытый для внешнего мира. Усовершенствовать конфету здесь трудно, но зато еще есть непаханое поле в плане работы с оберткой. Всякие туалетные темы должны быть табу. Никаких высосаных из пальца конфликтов. Всякие идиотизмы когда люди расклеивает рекламки о том, что проходит турнир, а на сам турнир простого смертного не пускают тоже должны быть уничтожены на корню. Шахматисты должны играть, а зрители - смотреть, желательно живьем. Словом, порядок должен быть.
  3. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Должон! :)
  4. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Я имел ввиду что у Ароняна нету опыта чемпионских матчей в отличии от Топалова и Крамника, а это очень существенный фактор. А в остальном в принципе фигуры сопоставимые, хотя мне кажется что у Ароняна не такая глубокая дебютная подготовка как у Веселина и Владимира.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.561
    Симпатии:
    11.318
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что не помешало выиграть первый же в своей жизни матч на первенство мира Ласкеру, Капабланке, Алехину, Эйве, Талю, Петросяну и Фишеру. Против соперников, сей опыт имеющих. :)
    Так что тезис спорный - опыт игры в чемпионских матчах вовсе не является хоть что-либо определяющим. Фактор, скорее, нейтральный.
    А претендентские матчи Аронян уже играл - и выигрывал.
  6. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Только при наличии борьбы получится шоу. Должна быть интрига, должно быть противостояние двух антиподов. Только тогда может получится феерическое шоу, которое будет интересно всему миру.
  7. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Каспаров до первого матча с Карповым и после него - это были две разные величины, а вы говорите ничего не значит.
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.723
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вот что писал о своём первом матче на первенство мира ГК (его мнение в этом вопросе, наверно, не последнее):
    Вот другая цитата из той же книги:
  9. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.585
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Ну, допустим, сошлись за доской Крамник и Аронян. В чем они антиподы? Два адекватных интеллигентных человека, никаких конфликтов между ними. И что делать? Противопоставлять русские морозы армянской жаре? Или русскую водку армянскому коньяку?
  10. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.102
    Симпатии:
    4.904
    Репутация:
    327
    Оффлайн
    Он вам отвечать что если Аронян - Мамедьяров, тогда национальная война. Если Топалов - Крамник, делим унитаз. Так интрига, а Аронян - Крамник просто играть красивые ходы. Ето никому не интересно ( кто не умеет и не понимать шахматы ). Если я правильно ему понимаю, скажите да
  11. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.585
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Да какая там война... буря в стакане. Быть может, СМИ внутри этих стран и раздували бы левый ажиотаж, но мир - это несколько больше, чем Армения и Азербайджан. И далеко не все озабочены их внутренними конфликтами. Так что делать шахматам пиар на основе таких противостояний недальновидно. Надо искать здоровые пути развития.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.561
    Симпатии:
    11.318
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, говорю.
    Статистика чемпионских матчей говорит сама за себя. Более молодые и менее опытные претенденты имеют в среднем, как минимум, равные шансы с чемпионами, искушенными в чемпионских матчах.
    А то, что люди меняются от матча к матчу и по ходу жизни - тоже факт. И он работает в разные стороны.
    Прибавляя в опыте, теряешь молодецкую энергию и выносливость...
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    2.167
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Самая значимая статистика, с моей точки зрения - от Ботвинника до Фишера, когда, с одной стороны, работала система отбора, с другой - не было такой доминации супергигантов, как во времена К-К.
    В 10 матчах действующие чемпионы удержали титул 3 раза.
    Из 6 претендентов не стал чемпионом только 1.

    Т.е., с моей точки зрения, в борьбе сопоставимых соперников мотивация - фактор номер 1.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.561
    Симпатии:
    11.318
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не только. Еще и молодость.
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.174
    Симпатии:
    2.167
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Спорно. Здесь счёт 5-5 :)
    Просто молодость чаще в одной корзине с претендентской мотивацией, особенно при отмене матчей-реваншей.
  16. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да чё вы спорите? На данном этапе Ананд любого укантрапупит.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.561
    Симпатии:
    11.318
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прежний Ананд - да, возможно. Но кто сказал, что он долго продержится на максимуме готовности и мотивации?
    Вряд ли.

    К тому же мы не знаем, каков Аронян во весь свой рост. Он же еще растет... Когда, как не в его 28 лет демонстрировать максимум возможностей?
    Достоверно знаю, что Левон серьезно готовится к грядущим испытаниям. Понимает, что этот цикл уже может быть "его циклом".
  18. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    28 уже поздно. Сколько было Крамнику?... сами знаете когда :)
  19. DenKa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Раджабов выиграет претенденские матчи, то наверняка и с Анандом поборется :) . Думаю, наилучшие шансы выиграть матч у Виши есть у Ароняна (~75%), Раджабова (50%) , Мамедьярова (60%) и Грищука (66%). Эти парни существенно моложе чемпиона и не имеют печального опыта проигранных, отборочных матчей Ананду.
  20. DenKa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моя оценка шансов второй четвёрки:
    Крамник - 50%
    Гельфанд - 33%
    Топалов - 40%
    Камский - 25%
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.561
    Симпатии:
    11.318
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А при чем тут Крамник?
    Лучше вспомните, сколько было Фишеру в 1972-м. Сколько было Алехину в 1927-м. Сколько было Ананду в 2008-м... А уж сколько было Корчному в Багио (едва не выиграл матч) и вспомнить страшно.
    В общем, говорить про 28, мол, поздно - просто смешно и нелепо на фоне других достижений.
  22. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да какая разница что говорить? Ананд в этом цикле отстоит звание. ТОЧКА!
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.561
    Симпатии:
    11.318
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Точно так же говорили в свое время про Капабланку, Алехина, Карпова и Каспарова. А они проиграли.
    И Виши вовсе не выглядит непобедимым.
  24. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crest, огромная часть населения Земли верит что Бог есть, огромная - что нет. По любэ получается что половина людей дураки (или те или те). Вот после матча и посмотрим кто из нас дурак. А сейчас нет смысла толочь воду в ступе.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.561
    Симпатии:
    11.318
    Репутация:
    458
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если Вам не интересно - можете не толо... не обсуждать.
    Мы же, с Вашего позволенья, продолжим.
  26. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.585
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Как же нет смысла, если в обсуждении пока еще виртуальных событий и состоит смысл форума :) Даже если Ананд отстоит свое звание (или не отстоит), этот факт никого не сделает умнее. Собственно говоря, для шахмат вообще не важно, кто будет чемпионом мира. Вася, Виши, Вова - не все ли равно. Важно, чтобы колесо жизни вертелось и не было застоев. По этой причине, я надеюсь, чемпионом станет какой-то новый шахматист. Хотя Ананд удобный чемпион.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.700
    Симпатии:
    11.650
    Репутация:
    473
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Пусть будет Вася! :silly:
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.260
    Симпатии:
    1.813
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В отличие от тех времён, сейчас с мотивацией как раз всё в порядке. Чемпиона, не готового к матчу по причине увлечённости какой-нибудь там инженерией, сейчас не встретишь. В этом отношении времена изменились к лучшему.

    Сейчас мотивация практически гарантирована, с обеих сторон. Главный допинг - финансовый. Выигрыш матча на первенство мира - это организация в будущем нового такого матча с твоим участием, то есть плюс мегабакс в карман. Сумасшедшие деньги для шахматистов! Ради победы в матчах на первенство мира в ход идут все средства, включая добычу туалетных очков и тому подобные приёмы. Желание победить с обеих сторон обычно просто зашкаливает. За то матчи на первенство мира и ценят!

    Уверен, что последний десяток матчей на первенство мира уж точно игрался с полной выкладкой и полной мотивацией. Со времён Карпова чемпионы чаще защищали звание, чем отдавали его претенденту. Даже Крамник, уж на что считается бледным чемпионом, но и он дважды успешно защитил звание, прежде чем отдать его в матче Ананду.
  29. Maks2000 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем же он бледный? Ну да, не такой максималист как некоторые, но двух первых на момент матчей мировых рейтингов - вынес . Турниры периодически выигрывает, объективно по силе - в четверке, я бы даже сказал, учитывая личный счет Владимира с Ароняном и Карлсеном, второй в мире сейчас после Ананда, при том, что второй матч, если он будет, как сложится, еще неизвестно. Да и перед 2008 годом, Ананд стоял -2 в классику. Крах, подобных тому в славянке, уже не повторится. Думаю экс-чемпион учтет все и больше не пойдет в игру на территории соперника - очень счетную, сложную, запутанную, где Ананд фантастически силен и видимо все же превосходит Крамника, а будет использовать свое превосходство в понимании позиционных тонкостей и играть более сбаллансированные позиции.

    А на пике формы Крамник практически непробиваем, да и формат претендентских матчей ему побольше подходит. Думаю у него максимальные шансы сыграть матч с Виши еще разок
  30. Gik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2011
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ведь стиль игры чемпиона многие шахматисты признают примером для себя. Если чемпион Петросян они подрожая ему, ждут ошибку партнёра, если Каспаров-стараются "помочь" партнёру ошибится своей активной игрой. Исходя из этого я не соглашусь с мнением, что не важно кто будет чемпионом.
  31. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.585
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Какая разница кому подражать, если каждый чемпион мира интересен по-своему? К тому же куда интереснее и полезнее, на мой взгляд, создавать свой собственный стиль, чем тупо копировать чужой.
  32. Gik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2011
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И всё таки, считаю, что игра чемпиона оказывает большое влияние на игру многих сильных шахматистов, что в свою очередь сказывается на содержании турниров. Тартаковер однажды сказал, что три современных ему шахматиста умеют играть в шахматы, три стараются уметь играть в шахматы, три стараются познать шахматы, три стараются опровергнуть идею шахмат, а все остальные гроссмейстеры это очень даровитые и понимающие игроки, но с недостаточно выроженной индивидуальностью игры. Кстати, на мой взгляд, Капобланку мог победить Алехин, но никогда бы не победил шахматист, который бы попытался скопировать его стиль игры. А личность чемпиона, на мой взгляд, определяет по какому пути будет развиваться игра в данный промежуток времени.
  33. ischukin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.585
    Симпатии:
    2.213
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    А компьютер оказывает еще большее влияние, что с того? И зачем из нафталина постоянно доставать древние имена? Со времен Алехина и Капабланки столько воды утекло и столько новых героев было... Да и в наши дни просто тьма сильных игроков, выбирай для примера кого угодно, не обязательно чемпиона. И какой-нибудь чемпион мира Мамедьяров или Аронян вполне был бы достойным носителем звания, поэтому не важно, кто конкретно им станет. У каждого времени свои герои, причем ничуть не менее достойные, чем герои прошлого и, к тому же, играющие куда сильнее. Просто у них еще нет легендарной ауры, но для этого нужно время. Еще успеют забронзоветь.
  34. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.936
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Я думаю матч есть матч. Неважно на мировое первенство или нет.
    У Ласкера до завоевания короны был уже довольно солидный матчевый опыт - он разгромил с крупным счётом в матчах Мизеса, Берда, Блекберна, Шовальтера.
    Капабланка пусть небольшой опыт матчей, но всё же имел- Корсо и Костич, соперники не особо мощные но и матч 1921 года вообще не показателен.
    У Эйве был очень большой матчевый опыт - он играл матчи с Рети, Мароци, Боголюбовым (дважды), Флором, Капабланкой. Список внушительный. А в 1927 году он проиграл с минимальным счётом матч и самому Алехину 4,5:5,5
    Остальные тоже имели опыт матчей. Фишер так и вовсе претендентское сито прошёл + матч с Решевским 1961 года.
  35. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Любой вид спорта вызывает повышенный интерес когда в нем есть спортсмен показывающий феноменальные результаты и превосходящий других на голову. За таким видом спорта начинают следить даже те кому он в принципе неинтересен.
    В шахматах такими были Фишер и Каспаров и магия их имен оказывала очень большое влияние на умы. Сегодняшнего чемпиона Ананда конечно к таковым причислить трудно.
    Звезда и феномен Карлсена уже начал было разгораться, как последующий отказ от сотрудничества с Каспаровым, что немедленно привело к снижению результатов, ну а дальше и вовсе глупое решение не играть в претенденских матчах свело на нет ожидания шахматного мира обрести нового Терминатора и это печально.
    Мне например шахматы с точки зрения борьбы на первенство мира стали менее интересны, чем в смутные 90-е годы когда кто бы по каким версиям не играл, все знали что есть Тот который может прийти и навести порядок.
    Так что исходя из этого сегодня не знаешь даже за кого и болеть, ну разве что по понятным причинам каждый болеет за соотечественников.

Поделиться этой страницей