Защита Чигорина

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Diamond, 12 май 2011.

  1. TopicStarter Overlay

    Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.374
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Вопрос прежде всего к адвансерам - есть ли у черных критические проблемы в этом дебюте и в каких линиях? И как вы относитесь к дебютной монографии Морозевича по этому поводу?
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне кажется, в варианте 1.d4 d5 2.c4 Nc6 3.Nc3 dc 4.Nf3 Nf6 5.Bg5 у чёрных серьёзные проблемы.
  3. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Но защита Чигорина существует в испанской партии и в ферзёвом гамбите. Какую вы имеете ввиду?
  4. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Упоминалась монография Морозевича, значит речь 100% о ферзевом гамбите.
  5. tt66 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2009
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  6. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    +1
  7. ААМН Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Увы, это так. Играл этот дебют много лет и за доской и по переписке на уровне полуфинал и 3/4 первенства мира, и всё было более или менее в порядке, а в последние пару лет сталкиваюсь с этим вариантом. Трудно...
  8. ААМН Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Что до книги Морозевича, то она написана толково, но она не просто об этом дебюте, а о "Защите Чигорина по Морозевичу", то есть на полноту не претендует. Например, на 3.Кf3 можно сыграть 3... е5, но Морозевич сам так никогда не играл, поэтому в книге об этом ходе нет ни слова, а разбирается только 3... Сg4. Впрочем, вариант 3...e5 разбирается в других книгах, например, у Бронзника. В варианте 3.cd Ф:d5 4.e3 e5 5.Kc3 Cb4 6.Cd2 C:c3 7.bc кроме известного 7... Фd6 есть ещё не бессмысленный ход 7... Фе6, впрочем, его нет, кажется, вообще ни в каких книгах. Ну и так далее.
  9. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однако черные могут на 3-м ходу не брать пешку: 3...e6
  10. ААМН Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.09.2006
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Этот ход совсем не в духе дебюта. Играли конём на с6 именно для того, чтобы при первом удобном случае провести е7-е5 и заодно решить важную проблему ферзевого слона. Вообще ход Кс6 - это нападение на пешку d4, и е5 выглядит последовательно. Считается, что сразу, на 3-ем ходу так играть невыгодно (есть кое-какая теория на этот счёт), но, м.б., стоит этим ходом заняться. А 3...е6 в сочетании с Кс6 - просто сильно ухудшенный отказанный ферзевый гамбит, т.к. конь в одиночку серьёзного давления на белый центр не оказывает, а пешка с заторможена: ни с6 не сыграть, ни с5.
  11. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно надо играть по Филидору :| сначала пешки потом фигуры)) :)
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    947
    Репутация:
    103
    Оффлайн
    Уже традиционная проблема, недавно появилась тема с точно таким же названием - "Защита Чигорина". Возможно, следует обновить Классификатор отдела или принять какие-то иные меры.

    В Риге на днях были сыграны две быстрые партии в означенном дебюте.

    Хайруллин - Мамедъяров

    1.d4 Кc6 2.Кf3 d5 3.c4 Сg4 4.Сf4 Кf6 5.Кc3 dc Надежнее сдержанное 5...e6 6.e3 Сb4 7.Лc1 O-O 8.h3 Сf3 9.Фf3 (Крамник - Иванчук, Линарес 1998). Очевидно, что черные собираются действовать в духе варианта 1.d4 d5 2.c4 Кc6 3.Кc3 dc 4.d5 Кa5 5.Фa4+ c6 6.b4 b5 7.Фa5 Фa5 8.ba b4 9.Кd1(а4) cd. Тут многое зависит от редакции, так при указанном порядке ходов возможно 10.e4, а если было включение Кf3-Кf6, то быстро вскрыть линию "е" не получится. 6.d5 Кa5 7.Кe5 c6 8.Кg4 Кg4 9.e4 e5 10.Сd2 Кf6 11.Фa4


    Как было отмечено, угрожает 12.b4. Вряд ли хорошо 11...b5 12.Кb5 cb 13.Фb5+ Фd7 14.Фa5! Кe4 15.Сc4 Лb8 16.Сb3 Кc5 17.Сc2 Лb2 18.Фc3, и белые выигрывают пешку или качество за пешку. Не решает проблем и ход в партии из-за сильной реплики белых - они не только атакуют коня, но и защищают пешки b2 и f2. 11...Фb6 12.Кd1 Кe4 13.Сa5 Фa6? Зевок, после 13...Кc5 черные получали пару пешек за коня и могли поставить определенные технические проблемы. 14.Сc4 b5 15.dc 1:0

    Красенков - Морозевич

    1.Кf3 d5 2.d4 Кf6 3.c4 e6 4.Кc3 Сb4 5.Фa4+ Кc6 6.e3 O-O 7.Сd2 a6 8.a3 Сd6 9.c5 Be7 10.b4 Не сулит перевеса многократно апробированное 10.Сd3 e5 11.Кe5 Кe5 12.de Кd7 13.Фc2 Кe5 14.Сh7+ Kрh8 15.Сf5 Сc5, Красенков проверяет новый путь. 10...e5 11.b5 ed 12.ed Кa7 13.ba Кe4 14.Кe4 de 15.Кe5


    15...b5!? К более рациональным позициям ведет 15...ba 16.Сc4 Сf6. 16.cb cb 17.Сc4 b5 18.Сf7+ Лf7 19.Фb3 Фe8 20.Фd5 e3 21.Кf7 Рискованный ход, надежнее 21.O-O Сe6 22.Фe6 ed, после обмена слабостями скорее всего возникнет ничейный эндшпиль "ладья-три пешки против слон-конь-2 пешки". В партии король остался в центре, правда, за счет проходной на а6 любой эндшпиль выигран для белых, поэтому черные не имеют больше вечного шаха. 21...ed+ 22.Kрd1 Фf7 23.Фa8 Фb3+ 24.Kрd2 Сg5+ 25.Kрe2 Фc4+ 26.Kрe1 Сd8 Справедливо полагая, что вечный шах никуда не денется. 27.Фe4 Сa5+ 28.Kрd1 Сg4+ 29.f3 Фb3+


    30.Kрc1? Верно было 30.Фc2, удар на f3 не опасен, пора фиксировать ничью: 30...Фe3 31.fg Фd4+ 32.Kрe2 Фe5+. 30...Фc3+ 31.Kрb1 Сh5 32.f4 Фb3+ 33.Kрc1 Здесь Морозевич согласился на ничью, возможно, под влиянием цейтнота (конечно, не стоит не учитывать, что его турнирное положение было достаточно благоприятным). После 33...Фc4+ 34.Kрb1 Сc3 35.Лa2 Сg6 36.f5 Сf5 37.Фf5 Фb3+ 38.Kрc1 Фa2 (шахов нет!) 39.Фc2 Фa3+ 40.Kрd1 b4 у черных сильная атака.
  13. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Zayats, по-моему дебют второй партии - защита Рагозина. :scratch:
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.536
    Симпатии:
    5.856
    Репутация:
    298
    Оффлайн
    Безусловно! И в сборнике партия Рагозина и у Липницкого этот вариант встречался.
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    947
    Репутация:
    103
    Оффлайн
    Adelante и Goranflo - спасибо. В партии Красенков - Морозевич был разыгран Рагозин, но с этой защитой известная проблема - никто не знает ее границ. Она там, где кончается Нимцович и начинается ферзевый гамбит. Липницкий считал защиту Рагозина улучшенным Чигориным ("Вопросы современной шахматной теории", стр. 208).

    Я, в первую очередь, отвечал на два поста, предшествующих моему.

    Мой тезис состоит в том, что сочетание указанных ходов допустимо (прим. к первой партии и вся вторая). Это в равной степени относится ко всей группе смежных дебютов.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    нарыл очень красивый вариант, прямо математическая гармония

    Серый_кот, 4547, Launder и ещё 1-му нравится это.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    сейчас по прошествии времени можно сказать, что и тут у черных все в порядке, но разумеется черным надо играть точно, впрочем как и везде в этой защите.

    Launder нравится это.
  18. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    854
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Какие партии стоит посмотреть по этому дебюту? Ясно, что партии Чигорина :) Кого еще?
    Кто из современных шахматистов применяет сей дебют?
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    6.180
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    главный фанат Раппорт. до этого Морозевич, он даже монографию написал
    [​IMG]
    правда там многое устарело.
    Серый_кот и 4547 нравится это.
  20. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Опровержение защиты Чигорина

    Возможно, слишком громкое название, но похоже, удалось найти линию, где перевес белых +- в столбик



    Белыми этот вариант применил против меня какой-то 2500 на chesscom, думал, парень совершенно не умеет играть в шахматы. Тем не менее попадал в трудные положения черными.
    Проверил вариант на компе, и вправду, он практически закрывает Защиту Чигорина.
    После 8 хода сильнейшее 8...Фd6 и здесь надо копать в двух направлениях: 9.Cf4 и 10.0-0.
    Какое из них перспективнее, сложно сказать без длительного анализа. Но игра идет строго на два результата. Перевес белых практически равен +- в столбик.

    P.S. Надеюсь Раппорт не будет на меня в обиде
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.987
    Симпатии:
    947
    Репутация:
    103
    Оффлайн
    Кому, как не Алапину, опровергать защиту Чигорина. Но пока не все так просто, в этом варианте вроде играют сразу 6...Сb4 - именно, чтобы исключить Сb5/a6.


    Суть в том, что не проходит 7.Кe5 Кd4 8.Фd1 Кc6 9.Кg4 h5 10.Кe3 d4. Поэтому белые обычно отвечают скромным 7.e3, с примерно равной и типичной для данного дебюта игрой.
    Dvigun нравится это.
  22. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Zayats, увы, живее всех живых Чигорин... Минимальный плюс есть во многих вариантах, а вот прибить черных не удается....
  23. Dvigun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Почему "увы"? Наоборот, радоваться надо, на d4 не так-то и много защит, наверно меньше, чем схем в Сицилианской защите у черных. И если мы одну защиту потеряем, то это обеднит шахматы.

Поделиться этой страницей