Рыбка дисквалифицирована и лишена всех титулов WCCC

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Kirr, 29 июн 2011.

  1. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А какие проблемы? У Вас? Может у меня? У меня точно нет :)
  2. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    361
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Проблемы у всех нас.
    Если бы не было всех этих склок и передряг, если бы Летузи, Райлих, Гударт и еще пара десятков хороших программистов не грызлись друг с другом, а работали вместе, то у нас уже сегодня был бы движок, пунктов на 200 превосходящий последнюю версию Гудини. Но скорее всего, этого у нас не будет, по крайней мере в ближайшие несколько лет.
  3. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    и на пару лет ближе смерть эдванса :D
  4. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    51.254
    Симпатии:
    12.212
    Репутация:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А можно вкратце и на русском узнать суть его отмазок?
  6. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я сам еще не смотрел - вью появилось вечером, а я увидел его вообще в полвторого ночи.
  7. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.426
    Симпатии:
    1.895
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Обсуждение на Рыбкафоруме, примечания самого интервьюера к своему интервью:

    Отмазок нет. Васик считает всю эту бурю в стакане полной фигней и даже плохо знаком с сутью обвинений. которые по его мнению выстроены на технических и юридических тонкостях для конъюнктурной смены чемпиона по версии монополиста в проведении этих чемпионатов - ICGA. Он спокоен и уверен в себе и просто так в словесные перепалки вступать не собирается.

    В обсуждении выражается сожаление, что непосвященные после этого скандала в СМИ будут считать "гения" "злодеем". Рыбка лучшая! А переговоры, например. с Налимовым Васик вел устно, а как вели эти переговоры другие и т.д.
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.277
    Симпатии:
    2.276
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Журналюга честно работал, пытался раскрутить Васика. Васик понимал, с кем имеет дело, был напряжён, пытался не болтнуть лишнее. Многие вопросы остались без комментариев. Из того, что запомнилось:

    Васик утверждает, что пользовался кодами в открытом доступе (нелицензированными), подводя к мысли, что совпадение с кем-то может происходить от черпания из общего источника. Таким образом он открестился от нарушения GPL. На более конкретный вопрос о GPL Васик комментировать отказался.

    Сказал, что правила соревнований слишком неформализованные, чтобы серьёзно относиться к обвинениям в их нарушении.

    Признал, что пользовался идеями Фрукта.

    "Деньги? Какие деньги?!" - Васик "не заметил" каких-либо денег, которые можно называть призовыми...

    За неделю скандала продажи Рыбки выросли вчетверо.

    Кластер запущен, пока весьма дорог, ведётся работа по меньшему квантованию ресурсов и снижения цены.

    Рыбка 5 выйдет в конце года (или в начале следующего).

    Журналист подзуживал Васика перспективой перехода на 6 строчку рейтинга, подсказывал ответ: "Я вас всех порву", но Васик осторожно заболтал тему.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    269
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интересно, с чего бы это ?
  10. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Думаю, что продажи уже на таком низком уровне, что даже небольшое число людей, захотевших просто поддержать Васика в этой истории путем покупки Рыбки, увеличили эти продажи в несколько раз. Грубо говоря, продавалось по 2 Рыбки в неделю, а через неделю скандала - продалось 8.
  11. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто слив инсайда и продажа на этом)
  12. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Великому обманщику верить - себя не уважать.
  13. Killster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.05.2011
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нельсон Хернандез - но просто журналюга, но и знатный соратник Васика.
    Кстати, именно у него содержится, пожалуй, самая большая база шахматных партий в мире - я сам брал у него кое-какие материалы.


    P.S. Немного по ипполитной теме. 8 июля было появление г-на Игоря (один из лидеров декабристов) на вики. Ходят слухи про следующий "скачок вперед" в сентябре-октябре.

    P.P.S. Хернандес - самый про-Васиковский человек, которого можно представить. И не спрашивайте, почему я это вспомнил в 4 утра.
  14. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    195
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Рыбка уверенно превосходила Фрукт игрой в миттельшпиле, причём не грубой силой, не за счёт более быстро считающего устройства, а за счёт лучшего понимания позиции, то есть искусством игры. Аргумент что кто-то на стометровке стартовал с 40 метров по отношению к первой рыбки слаб. Первые Рыбки плохо играли эндшпиль, но не одна из сильных гроссмейстерских программ не могла воспользоваться этим существенным с шахматной точки зрения недостатком, настолько она превосходила их в толкование эндшпиля. Утверждение, что Рыбка клон Фрукта- абсурдно для каждого квалифицированного шахматиста. Что касается некоторых заимствований, то Райлих это не скрывал и в интервью говорил, что позаимствовал некоторые идеи у Фрукта. С точки зрения общенаучной этики ссылка на первоисточник есть. В принципе, то что он сумел переписать рыбку-3 доказывает, что идеи он взял не принципиальные, не основополагающие, нельзя утверждать, что Рыбка была создана на основе Фрукта. Право человека свободно распоряжаться своим трудом и результатом своего труда, в том числе и продовать их на определённых условиях, множество людей считают справедливым.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.168
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    Зато очевидно для любого квалифицированного программиста.
    ))

    При чем тут "говорил или нет"? Есть конкретное требование лицензии. Там же не сказано, что можно просто поговрить и можно не открывать код.
    ))

    А ему никто и не запрещает продавать Рыбку!
    Частная организация обвинила его в нарушении своих Правил. С которыми он по умолчанию согласился, когда участвовал в их мероприятиях и выигрывал их призы.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ошибаетесь. Есть Стрелка, которая по стилю и силе практически точная копия первых Рыбок, ОФ в ней, если и сильнее чем в Фрукте, то на копейки. Основная прибавка в первой Рыбке получена за счет значительно большей скорости (битборды, оптимизация), и лучших переборных алгоритмов. Ну и лучшей согласованности ОФ с переборными алгоритмами.
    Сравнение исходников Фрукта с машинным кодом Рыбки показывает что Васик не заимствовал из Фрукта, а писал поверх Фрукта - то есть взял Фрукт, и начал его улучшать.
  17. Pachanga Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Можно от вас узнать, какие шахматные эвристики Васик изобрел? Ссылки на научные работы? Кауфман в этом плане и то поинтереснее смотрится с его статьей о матдисбалансе :D
  18. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.426
    Симпатии:
    1.895
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    ххх: купил двойной чизбургер за 75. Пока жевал - поизучал цены. Так вот, можно было купить обычный
    чизбургер за 40 и гамбургер за 30, выкинуть полбулки у (бонусом дополнительный огурчик). каждого и
    сложить: получился бы двойной чизбургер за 70
    ууу: То, что вы здесь предлагаете, на языке Майкрософт называется нарушением лицензионного соглашения.

    "Основное богатство принесло Нобелю производство изобретенного им динамита, патент на который был получен 7 мая 1867 года. Газеты тех лет писали, что свое открытие инженер сделал случайно. При перевозке разбилась бутыль с нитроглицерином, вылившаяся жидкость пропитала землю, и в результате получился динамит. Нобель всегда отрицал это"
    Динамитом уже никто не пользуется, а премии до сих пор вручаются.

    Написать код изготовления бутерброда с васаби и всю жизнь получать процент? Пройдет еще несколько лет и эти коды устареют, и никому лицензия на них не будет нужна. А пока есть возможность поупражняться в области права на интеллектуальную собственность. Посмотрим, чья школа юриспруденции победит.

    Интересно, кроме Поносова кто-нибудь еще пользуется нелицензионным Виндовсом?
  19. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    361
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Васик создал Рыбку, это главное его достижение. До него движки играли на уровне 2800 Эло, Васик за 5 лет поднял эту планку до 3200 Эло. Кто-то еще достигал подобного? Кауфман тоже внес свой посильный вклад, в том числе и в Рыбку, но я бы оценил его примерно в 30-50 Эло.

    Не публикует Васик алгоритмы и исходники? А вам очень хочется их изучить?
    А кто вам доктор? Берите дизассемблер и вперед. При достаточном упорстве и терпении можно расковырять что угодно.
    Некоторое время назад я написал Гударту с предложением обменяться исходниками. Он меня послал. Я не обиделся, взял дизассемблер, рядом положил исходники Робболито, и через три месяца у меня получились вполне приличные исходники Гудини версии 1.5. Оценки, PV-варианты и даже число узлов совпадают копейка в копейку. Правда, работает движок на 15-17% медленнее, но это дело поправимое.
    А вот Ричард Вида не стал жлобствовать и охотно согласился на обмен. На прошлой неделе прислал мне исходники Криттера 1.2. Сижу, изучаю и чувствую себя вполне довольным.
  20. Pachanga Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ясно. Гударт плохой, бяка, а Ричард Вида хороший. Детский сад.
  21. Pachanga Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Америке ты бы уже давно сидел :)
  22. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как хорошо шо не все ещё перебрались в Америку :)
  23. Pachanga Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Можно перевести как "как хорошо шо у нас царствует не закон, а жизнь по понятиям!". А потом случаются Булгарии, Хромые лошади и проч.
  24. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    361
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Не знаю, как там а Америке, но в России закон не запрещает декомпиляцию (смотрим закон об авторском праве).
    Было бы странно запрещать людям удовлетворять свое любопытство.
    Другое дело - как и где можно использовать полученную информацию. В законе тоже об этом написано, но там есть тонкие нюансы.
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.073
    Симпатии:
    309
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Тяжелые последствия дизассемблирования... Самому не смешно?
  26. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из «Искры» разгорится пламя...
    Была когда-то такая газетёнка. А чем всё в итоге закончилось? :angry:
    Смешно?
  27. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вот интересно такое. У меня была идея сделать некий аналитический модуль на основе готового шахматного движка. По известному протоколу обмениваемся с движком данными. Выдаем ему позицию и говорим сколько её мучать чтобы вернуть оценку этой позиции. Затем уже своим модулем анализируем ответ и решаем какое следующее задание дать движку. Ну и т.д. Ну так вот. Если я не признаюсь какой движок я юзаю, а свой аналитический модуль (вместе с чужим движком) буду продавать как единое целое и МОЁ - это нарушение прав или нет? Ведь никто же не догадывается что я юзаю чужой движок.
  28. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Почему не догадываются? Если совпадающие куски кода находят, то почему целый чужой движок в этом "едином целом" не найдут?
  29. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ок, я через интернет буду брать партии адвансеров для анализов и на домашнем компе анализировать с помощью анализатора построенного на чужом движке. Потом анализ продавать за деньги. Ну то есть платный такой сервис в помощь адвансерам. Как узнать что я юзаю чужой движок?
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.168
    Репутация:
    469
    Оффлайн

    Да юзай себе на здоровье!
    Кто запрещает то?
    )))
  31. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.253
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    И кто ж купит-то?)
  32. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А купит тот кто захочет выиграть важный турнир. Естественно если авторитет моего аналитического модуля будет высоким.

    Не, ну формально я ж рублю деньги чужой прогой, хоть и со своей доработкой. Васика клюют потому, что совпадение кода нашли. А если у меня не нашли так вроде и все по честному. Фигня-с получается. Или уж докапывайтесь до всех и вся или нехрен на Васика наезжать.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    15.036
    Симпатии:
    12.168
    Репутация:
    469
    Оффлайн
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять!" ©
    Не вижу смысло по сотому разу объяснять за что "наехали" на Райлиха.
    Все достаточно подробно и неоднократно разжевано выше...
  34. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я знаю за что наехали, я против наезда, вот такая поя позиция, ибо на всех наехать нельзя так нефиг наезжать на некоторых.
  35. Pachanga Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2010
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну-ну... "Блажен кто верует" :D

Поделиться этой страницей