Логика или математика?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Комсюк, 26 июл 2011.

  1. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  2. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.523
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    276
    Оффлайн
    Так здесь только одно есть решение без варианты:
    Осьминожка равна 5
    Рыбка равна 2
    Если хочет кто проверять давай будем подставлять в обе две строчки
    Значит 5 - 2x2 = 1

    .
  3. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  4. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.523
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    276
    Оффлайн
    Так зачем перебора ето есть строгое решение для дети в третий класс
    X+2Y+2 = 14
    2X+Y+1 = 10
    Теперь к пример первая строчка умножить на 2 и отнять от нее вторая
    2X+4Y+4 = 28
    2X+Y+1 = 10 ..... и будет ..... 3Y+3 = 18 ....... 3Y = 15.... ... то есть ........ Y = 5
    И теперь легко узнавать как из любая строчка ....... X = 2

    А для третья строчка значит 5 - 2x2 = 1 ...... вот ответ
    Так для кто не понять давай будем ходить в начальная школа....:dash::dash::dash:

    .
    Кенгуру и nh2008 нравится это.
  5. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    в данном случае решение оказалось единицей. Его несложно найти, если сложить первую и вторую строчку, поняв, что сумма по одному равна 7, а затем вычесть эти 7 из первой и второй строчек, сразу получим 5 и 2.
    Я решил поприкалываться и написал, что решение получаем перебором, чтобы постановщик ответил, что я угадал. :)
    Давайте серьёзно будем воспринимать такие задачки. :)
    Хотя в ней может быть какой-то подвох.
  6. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.523
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    276
    Оффлайн
    Так как вы ето сложно решение. Дети в третий класс ето не понять...

    .
  7. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет никакого подвоха. Такие задачки я задаю во время фикультминуток во время часового занятия.
    Дети, как правило, оживляются. Я разрешаю им вставать, обсуждать и т.д.
    А это правильно, с моей точки зрения.
    На самом деле пример является системой трех уравнений с тремя неизвестными
    X+2Y =12
    2X+Y=9
    Y-2X=Z
    Но такое второклассникам не понять. Поэтому появились рыбки, осьминожки. Но чаще бывают яблоко, груши, огурцы, помидоры и прочее. И такое может придумать любой педагог. Зато какой педагогический эффект!
    Шахматное образование детей я начинаю со второго класса. Это умные люди из шахматного всеобуча учат детей шахматам с дошкольного возраста. Я до этого еще не дорос.
  8. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.523
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    276
    Оффлайн
    Нет никакого подвоха.
    Y-2X=Z
    Но такое второклассникам не понять. .....[/QUOTE]

    Так конечно не понять. Там нет подвох.
    Зато есть взрослый дядя хотит обмануть несчастные дети
    Давай будем сравнить с ето Y - (X x X) =

    .
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так конечно не понять. Там нет подвох.
    Зато есть взрослый дядя хотит обмануть несчастные дети
    Давай будем сравнить с ето Y - (X x X) =
    .[/QUOTE]
    Я не сумел сравнить. Раскройте, пожалуйста, смысл вашего высказывания.
  10. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Знаки сложения и умножения предполагают различные действия.
  11. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо за разъяснения.
    Я с этим согласен. Более того, я даже знаю, что сначала выполняется действие умножения. а затем - сложения. и даже согласен с тем, что я не сумел изобразить выражение Х в степени 2.
    Пробовал по-разному, но случайно осталось то, что получилось по недосмотру. Даже не сразу понял.
    Виноват.
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А с этой задачей справится и первоклассник.
    upload_2018-5-28_19-47-53.png
  13. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  14. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  15. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А поподробнее, слабо?
  16. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Задачу решил не я, а ребёнок неполных 10 лет. Правильный ли ответ, я не знаю.
    На вопрос сейчас:"Почему 9?" Ответил:"Первыми тремя строчками они хотели нас запутать."
    Ещё до этого, в момент решения задачи он рассуждал:"Должно быть что-то нелогичное. Раз первые три неправильные, последняя должна быть правильной."
  17. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Рад за вашего ребенка, которому неполных 10 лет.
    Особенно приятны его логические рассуждения. От меня ему большой плюс.
    Подскажу:
    Первое равенство справедливо в системе счисления по основанию три (3).
  18. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Допустим. Но остальные строки всё равно не понятны.
  19. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Просто надо подумать.
  20. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.459
    Симпатии:
    698
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    ну что за глупости. В системе счисления по основанию 3 есть только 3 цифры: 0, 1, 2. Следовательно цифры 4 в уравнении 4+1=12 быть не может.
    Цель загадки - угадать функцию (в данном случае сложную функцию). Решение:
    a+b=с на самом деле a^2-a*b=c, т.е. :
    4+1=12 на самом деле 4^2-4*1 = (16-4) =12
    8+4=32 на самом деле 8^2-8*4 = (64-32) = 32
    3+2=3 на самом деле 3^2-3*2= (9-6) = 3
    6+3=? на самом деле 6^2-6*3= (36-18) = 18
  21. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо.
  22. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    a*(a-b)=c проще для восприятия. Только не ясно при чём тут троичная система.
    AK442 и Michael-13 нравится это.
  23. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.459
    Симпатии:
    698
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    очевидно ни при чем. Это полоудин про нее ошибочно подумал.
  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.523
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    276
    Оффлайн
    Так ну допустим человек в почтенный возраст можно забывать вся левая часть спятать в скобки и помножить на...
    Ну допустим ето забывать
    А заместо знак плюс написывать минус...? Вы как хотеть сказать а по мне так ето уже диагноз от медицина...
    Нет...? Тогда давай поговорить об цифра четыре в троичная система...
    И теперь неубедительно...? Ладно пусть ... Только ето уже не математика и нет никакая логика.
    Значит ето надо перенесть в раздел для воспитание детей................

    .
  25. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот никак не думал, что не все знают системы счисления.
    upload_2018-6-3_10-27-35.png
    Теперь будет ясно, причем здесь троичная система?
    nh2008 сказал(а):
    Я решил поприкалываться и написал, что решение получаем перебором, чтобы постановщик ответил, что я угадал. :)
    Давайте серьёзно будем воспринимать такие задачки. :)
    Хотя в ней может быть какой-то подвох.
    А я имею право на развод умников и умниц?
  26. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да, так же, как и на их искреннее сочувствие.

    Это так. На Земле больше 7 миллиардов народу. Кто-то точно не знает.
    Но вопрос был о том, как следующие строки связаны с тем фактом, что первая может быть интерпретирована как равенство в троичной системе после перевода четвёрки в троичную из десятичной.
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.523
    Симпатии:
    4.151
    Репутация:
    276
    Оффлайн

    4 + 1 = 12 давай будем пересчитать в троичная система как вы хотеть 11 + 1 = 12
    8 + 4 = 32 тогда 22 + 11 = 33 то есть 1020
    3 + 2 = 3 тогда 10 + 2 + 12
    6 + 3 = ? тогда 20 + 10 = 30 то есть 1010

    $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :chess: :chess:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
    .
  28. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я говорил только про первую строчку.
    Продолжайте изголяться.
    --- добавлено: 3 июн 2018 ---
    Да, именно так. И не более. Остальное - фантазия.
    Развод получился.
    Начинайте сочувствовать.
  29. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Набрел на задачку
    upload_2018-6-21_8-23-57.png

    Как разделить два яблока на три равные части, воспользовавшись ножом один раз?


    Дали ответ, который мне представляется ошибочным
    Красная линия – линия разреза, а пунктирные линии – якобы разделяют каждое яблоко на части 1/3 и 2/3
    upload_2018-6-21_8-24-50.png

    Но, как видно из рисунка, левое яблоко поделено почти на равные две части.
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не знаю, насколько удачно, но я старался провести свою линию разреза, которая делила бы левое яблоко на части 1/3 (верхняя часть) и 2/3 (нижняя часть). А правое яблоко делится той же линией на 2/3 (верхняя часть) и 1/3 (нижняя часть).
    upload_2018-6-21_8-52-59.png
  31. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    569
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Может быть, не очень логично, но все равно задам вопрос:
    Дети хрущевиков, ругавших Сталина и Советский Союз в шестидесятые годы, сегодня трепещут перед увеличением пенсионного возраста. Но ведь это - результат деятельности их родителей.
    По логике, на ошибках люди учатся и не наступают дважды на одни и те же грабли.
    Ан нет. Поэтому логичный вопрос:
    Какое будущее прогнозируют сегодняшние ругатели Сталина и Советского Союза своим детям?
  32. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    581
    Симпатии:
    682
    Репутация:
    44
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Вас просто несколько вводят в заблуждение проекции яблок на плоскость.
    Посмотрите на два яблока, как на две окружности на плоскости (без черенков).

    P.S. Один из вариантов ответа (на видео):
  33. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А если яблоки сильно неодинаковы, например, одно в 3 раза тяжелее другого? Решение возможно?
  34. cesare Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2016
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Надо развести соль в воде так, чтобы над рассолом торчала ровно 1 треть каждого яблока. Потом заморозить и отрезать.
  35. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    204
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    или вместо соли взять сахар.

Поделиться этой страницей