Логика или математика?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Комсюк, 26 июл 2011.

  1. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На видео нет ответа на поставленный вопрос, который я выделил.
  2. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    205
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А если яблоки не одинаковые? Тогда так поделить поровну на 3-х может вообще не получиться.
  3. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.438
    Симпатии:
    2.634
    Репутация:
    196
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И сварить яблочное варенье)
    Химичка нравится это.
  4. cesare Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.03.2016
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И три порции без единого разреза!
    nh2008 и Нестор нравится это.
  5. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    700
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Вопрос 1: Как засунуть жирафа в холодильник?
    Правильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда жирафа, закрыть холодильник.
    Этот вопрос позволяет выяснить, нет ли у вас склонности выискивать чересчур сложные решения для простых задач.

    Вопрос 2: Как засунуть в холодильник слона?
    Неправильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда слона, закрыть холодильник.
    Правильный ответ: Открыть холодильник, вынуть оттуда жирафа, засунуть туда слона, закрыть холодильник.
    Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы при принятии решений учитывать последствия ваших предыдущих действий.

    Вопрос 3: Лев созвал всех зверей на собрание. Явились все, кроме одного. Что это за зверь?
    Правильный ответ: Это слон. Он же в холодильнике, помните?
    Этот вопрос проверяет вашу память.

    ОК. Даже если вам не удалось правильно ответить на предыдущие три вопроса, у вас все же остался шанс показать, на что вы способны.
    Вопрос 4: Вам нужно пересечь широкую реку, которая кишит крокодилами. Как вы это сделаете?
    Правильный ответ: Вплавь. Ведь крокодилы-то все на собрании у льва.
    Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы учиться на собственных ошибках.
    PoloudinVA нравится это.
  6. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень похоже на известный вопрос: А если бы ты вез патроны?
  7. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    700
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Какова площадь России?
    Подсказка
    Думаете если это не вызубрить, то вопрос не взять? А вот и нет.
    Площадь России можно примерно оценить самому, используя общие школьные знания - расхожие географические знания, и основные геометрические формулы.

    Решение
    Длина экватора - С = 40.000км (40Мм - мегаметр) - это наверняка знают многие на память. Это же длина круга.
    Длина круга С=2*pi*R. Прикинем радиус земли: R=С/(2*pi)=40.000/(2*pi)=6.366 км
    Площадь сечения Земли (в экваторе) - pi * R^2 = 3* 6.366^2= pi * 40.525.956= 127.316.045 км.
    Площадь поверхности сферы равна учетверенной площади большого круга (Площадь поверхности планеты Земля равна учетверенной площади планеты Земля в экваторе):
    S=4*pi*R^2= 4* 127.316.045 км= 509.264.180 км^2
    Известно, что суша составляет около 30% поверхности всей планеты Земля: S(суши)=509.264.180*0.3=152.779.254 км^2
    Есть расхожее мнение, что площадь России - примерно одна шестая площади суши: 152.779.254 / 6 = 25.463.209 км^2

    Послесловие
    На самом деле площадь России - 17.100.000км^2.
    Т.е. ошибка всего в полтора раза, что весьма точно для оценочного расчета.
    Ошибки возникли из-за того, что:
    1)суша составляет 29% поверхности земли, а не 30%
    2)расхожее мнение про отношение площади России к площади поверхности суши возникло еще во времена царской России и СССР, когда площадь страны (22.400.000 км^2) действительно была близка к 1/6 поверхности суши. Но сейчас территория России уменьшилась и составляет около 1/9 поверхности суши.
  8. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это ж надо!
  9. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    205
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Напомнило
    :)
  10. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.589
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
  11. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    700
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Вообще, я в детстве обожал книгу "Смотри в корень" Маковецкого:
    http://n-t.ru/ri/mk/sk.htm
    Там задаются очень простые вопросы, на которые при некоторой любознательности можно найти не всегда простые ответы. Причем часто нужно из общих соображений логически взять какие-то цифры, данные, формулы и применить их.
    В жизни бывает полезно численно оценить порядок некоторых явлений.
    Недаром же впервые в истории человечества в 90-е годы инженер, академик РАН, доктор математических наук Б.А.Березовский и инженер-технолог М.Б.Ходорковский чуть было не стали президентом и премьер-министром России, отодвинув от власти всяких политиков и бандитов. Но увы, не сложилось.
    Последние данные очков репутации:
    PoloudinVA: 1 (За ссылку на очень интересную книгу.) 30 июн 2018
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Впервые узнал об этой книге. Более чем поучительна.
    Спасибо.
  13. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Но ночью перед сном я задумался: а ведь нш шарик - почти сфера, так что с небольшой (допустимой) натяжкой можно говорить, что Земля - сфера, и на ней работает геометрия Римана.
    • Выходит, что первая задача в предлагаемой книге как-то не сосем чтобы очень.
  14. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    700
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    PoloudinVA, геометрия Римана звучит умно, осталось Вам еще понять что это:D
    в задаче как раз используется геометрия Римана - те.геометрия на сфере :) Вам же никто не рисовал известную проекцию Меркатора - ибо локсодромы на ней вырождаются в наклонные прямые - это слишком тривиально.
    для удобства изображения трехмерная (3D) кривая на сфере под названием локсодрома в проекции (т.е. в 2D) в полярной системе координат с центром в полюсе вырождается в спираль, что как раз показано на рисунке:)
  15. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо за совет. Но не пойму, почему "геометрия Римана" звучит для Вас умно?
    Я постараюсь вспомнить лекции пятидесятилетней давности. Но Вы облегчите мне жизнь, если растолкуете мне, как это существует прямой угол у Римана равен 90 град? Вроде бы у Римана сумма углов треугольника больше 180 градусов. И, как следствие, ....
  16. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    700
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    PoloudinVA, поверьте, в книге ошибок нет. И про сумму углов треугольника на сфере там речи нет - это другая история, которая нас не интересует
    --- добавлено: 2 июл 2018, опубликовано: 1 июл 2018 ---
    Раз уж речь зашла про школьные знания, то тоже можете поучаствовать в викторине (на канале несколько таких видео).
    Там не столько про математику и логику, сколько просто про память.
    https://youtu.be/FcGDm0kPgAU
  17. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.146
    Симпатии:
    2.186
    Репутация:
    205
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    а разве в школе логику учат? Там, по-моему, делают всё, чтобы от неё отучить. Жизнь такая, что нельзя логикой пользоваться. Но это уже политика, извините.
  18. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У меня других историй не бывает. Я все вопросы рассматриваю в комплексе.
    Когда я говорил про лекции, то имел в виду лекции на мат. факе, который я окончил в 1967 году.
  19. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    700
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Поговорим о хроматических числах:)
    Для начала можно немного подумать самому и почитать задачу на элементах:
    https://elementy.ru/problems/61/Khromaticheskoe_chislo_ploskosti
    Затем почитать современные достижения в этой области на хабре:
    https://habr.com/post/358900/
    И наконец послушать популяризатора математики Алексея Савватеева см. с 46.00:
    https://youtu.be/cqNqZ2fZlvA?t=2760
  20. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Говорите. Но мне это зачем? Да и другим, я думаю, тоже.
  21. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    Tak

    .
  22. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Рано утром - это по-моему, 6-00.
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    Так давай будем обосновать...
    .
  24. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Подумаешь, бином Ньютона! (c)

    Пусть V1, V2 - скорости старух и к моменту встречи они проходят пути S1, S2.
    Потом идут дальше и первая старуха проходит путь S2, а вторая - S1.
    Значит, S1 = V2 * 9, S2 = V1 * 4
    Но время до момента встречи у них одинаковое:
    S1 / V1 = S2 / V2, или
    V2 * 9 / V1 = V1 * 4 / V2 => V1 / V2 = 3 / 2 = S1 / S2
    То есть: S1 = 3 / 5 пути, S2 = 2 / 5 пути
    Отсюда время до встречи:
    3 * 4 / 2 = 2 * 9 / 3 = 6
    И время старта: 12 - 6 = 6.

    Одно только меня смущает: где автор задачи видел старуху, совершающую 15-часовой марш-бросок?
    Наверное, они такси заказывали...
    AK442 и Комсюк нравится это.
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    Так ето задача для третий класс а вы давай еще интеграл использовать...
    Вот лучшее такая простенькая вопрос...

  26. Андрей Г. Андрей Гуревич

    • Новичок
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мои усталые мозги не хотят напрягаться. Но шахматная интуиция подсказывает:
    19 : 59 => 20 : 00
    Угадал?
  27. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.589
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
  28. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    .
  30. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.589
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    Так ладно, тогда так...

    .
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    Так вопрос...?

    .
  33. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.463
    Симпатии:
    700
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Т.е. число должно состоять из цифр 7 и 3 и должно делиться на 21.
    Можно просто посмотреть таблицу умножения на 21:
    https://kvn201.com.ua/multiplication-table-21.htm
    Поиском по очереди вводим "77", "73", "37", "33" и поищем числа состоящие только из цифр 7 и/или 3. Как видим, единственное такое число в таблице, из двухзначных, трехзначных и четырехзначных чисел - это число: 777.
    Интересно, что 777/21=37 - тоже число, состоящее из 3 и 7 (но не делится на 3 и 7).

    Дополнительно можно вспомнить основы устного деления:
    Вспомним основы:
    1.Число делится на 3, когда сумма цифр числа числа делится на 3:
    abcdef делится на 3, если a+b+c+d+e+f делится на 3.
    (например
    2.Число делится на 7 , если разность между числом без его последней цифры и удвоенной последней цифрой, делится на 7:
    abcdef делится на 7, если: abcde-2*f делится на 7.
    (например, 259 делится на 7, так как 25 — (2 · 9) = 7 делится на 7 нацело, т.е. без остатка 7/7=1).
    (или в нашем случае 777 делится на 7, т.к. 77-2*7=77-14=63, а 63/7=8 - делится нацело)
    3.Вообще есть признаки делимости для устного счета:
    http://www.math.com.ua/articles/priznaki-delimosti-chisel.html
  34. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.156
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    Так наверно я плохо помыть глаз и не видеть где в число 777 есть хоть один цифра 3
    Sorry

    .
    PoloudinVA нравится это.
  35. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    585
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    46
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Чтобы сумма всех цифр числа делилось на 3 и 7, искомое число должно содержать три 7-ки и семь 3-ек.
    Далее методом перебора, начиная с наименьшего такого числа (3333333777), проверяем его делимость на 7 (т.к. на 3 любое из этих чисел делится априори по "признаку делимости на три").
    В итоге наименьшее число, удовлетворяющие поставленным условиям: 3333377733

Поделиться этой страницей