Формирование дебютного репертуара

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Vadik2000, 6 сен 2011.

  1. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.311
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Нет, в Филидоре всё нормально. А вот если белые играют d2-d4, Kg1-f3, c2-c4 - там вообще ничего нормального. Зажим позиционный. Я изучал эту книгу, потом пытался играть - не особо успешно, мягко говоря
  2. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кто нибуд знаете где мойно падробно наити материал сицилианском зашите вариант ранни е5? ускоренни свешников
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.427
    Симпатии:
    5.779
    Репутация:
    295
    Оффлайн
    "-Не нравится мне этот Карузо!
    - Вы слышали как поёт Карузо?
    - Нет, мне Моня вчера напел одну его арию - таки мне не понравилось..."
    (с)
    :D
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.311
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Горанфло, чем иронизировать, доказали бы свою точку зрения;) а то оно как-то нетактично смотрится;)
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.262
    Симпатии:
    1.662
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот примерно к такой схеме и я для себя пришёл. Классика, она и есть классика. А поскольку я любитель, то сверхзадачи белыми всегда получать лучше, а чёрными всегда уравнивать у меня нет - всё равно партии решаются после многочисленных ошибок обеих сторон в миттельшпиле и эндшпиле.
    Правда, у меня схема с одной поправкой - белыми играю чаще d4. Хотя по настроению, насмотревшись партий Морфи, могу и съечетырничать. А чёрными, начитавшись Карпова - покароканнить :)
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.427
    Симпатии:
    5.779
    Репутация:
    295
    Оффлайн
    А смысл? Кому то и "Берлин" кажется безнадёгой.
    ИМХО, это дело вкуса. Лично мне нравится сидеть в "позиционном зажиме", а потом переигрывать в эндшпиле.
    Не нравится позиционный зажим? Ныряйте в меран! Там весело!
    :D
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.311
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    Нет, я вел здесь речь об адвансе. Там сидеть в зажиме - дело неблагодарное. А на практике - естественно, всё корректно, что играется:)
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Давно заметил, что сейчас во всем гейминге превалирует тактика агро-стиль! Это когда мы максимально агрессивно играем и хотим завалить противника еще с порога, так играют в и покере и в харстоуне и в других играх. Наша цель это снять скальп максимально быстро в 25 ходов, ну а если не получится, мы должны получить примерно равный энд, дальше рыба и новая партия.:D
    Но в шахматах игроки агростиля часто выглядят неубедительно, виной всему неправильно выбранные дебюты. Поэтому сейчас в шахматах много позиционной возни. Я сейчас попробую показать каким должен быть настоящий агро-дебютный репертуар.
    Опять же главный трэнд- это избегать центральных направлений, ну просто потому что противник там готов лучше всего и мы не сможет получить выигранную позицию за 25 ходов.
    Разумеется белыми нам подойдет только 1 ход- 1.е4 максимально быстро рокируем, взрываем центр и матуем, так же тут у нас будет максимальная активность фигур.
    Давайте посмотрим французскую защиту:
    1.e4 e6 *
    2.д3 отметаем сразу, позиционная возня где белые борются за равенство
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 * это схема для позиционных игроков, не зря же так играет Майкл Адамс, более того, тут скорее черные могут выступить в агро-стиле
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 Nf6 4.e5 Nfd7 5.Bd3 c5 6.c3 Nc6 7.Ne2 cxd4 8.cxd4 f6 9.
    exf6 Nxf6 (9...Qxf6) * и белые тут часто мат получают.
    разменная схема получше 1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 , но уже больно комфортно мы делаем черным, открыли им белопольного слона, не хочется так делать.
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 * опять чистая позиционщина, где белые несколько отстают в развитии, тут скорее черные агро.
    Как опой не крути, а остается не так много выбора,
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 да, надо так играть
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 * тут Сж5 или е5 на усмотрение игрока, если вы не хотите играть Сж5 или е5, вы не агро игрок, ваше место у....короче 1.е4 не для вас, не позорьте ход 1.е4. (ладно не паникуйте, есть для вас последний шанс , читайте в посткриптуме)
    Идем дальше:
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 *
    это нам не подходит за белых, объяснение простое, здесь позиционная возня, например:
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 Ne7 7.Nf3 b6 * и никаких проблем у черных, они разменивают своего белопольника.
    а в варианте ниже мы пробегали весь дебют ферзем и в итоге превратились в защищающуюся сторону:
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 Ne7 7.Qg4 cxd4 8.Qxg7 Rg8
    9.Qxh7 Qc7 10.Ne2 * черные агро. если вы не Карякин с его энциклопедическими знаниями, то я вам сочувствую.
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.a3 Bxc3+ 5.bxc3 dxe4 6.Qg4 Nf6 7.Qxg7 Rg8 8.Qh6 *
    абсолютно такая же фигня. черные агро, белые отстают в развитии.
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.exd5 exd5 * вот это пойдет, у нас хорошая активность фигур, черный слон не стоит на д6 не стреляет в сторону королевского фланга, и он не на е7, где после Сж5 защищает от связки.
    вторая схема которая нам подходит чуть более позиционная, но все равно вписывается в нашу концепцию


    пока у нас 2 слона, больше пространства, пойдет.

    З.Ы. есть еще одна идея, последний шанс как я писал выше, эту схему играет Гельман
    1.e4 e6 2.Nf3 d5 3.e5 c5 4.b4 cxb4 5.a3 * довольно интересный и опасный гамбит.
    Ставьте лайки, подписывайтесь на мой канал:D, по мере сил и времени буду дописывать эту бодягу.
    Bishop, Goranflo, OliverKromvel и ещё 1-му нравится это.
  9. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.902
    Симпатии:
    652
    Репутация:
    132
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Протестую, тема 2.g3 не раскрыта!
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Это не агро, это очевидно, это просто хорошо проработанная схема с твоей стороны, слишком много темпов ты теряешь, черные даже так могут играть и у них активные фигуры 1.e4 e6 2.g3 d5 3.Bg2 dxe4 4.Bxe4 Nf6 5.Bg2 e5 *
    OliverKromvel и дикий муцио нравится это.
  11. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.902
    Симпатии:
    652
    Репутация:
    132
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Могут, да.
    Потом загибаются:)
  12. Каналья Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    09.11.2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2.d3 тоже самое что и 2.g3 по-староиндуски
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.311
    Симпатии:
    1.147
    Репутация:
    57
    Оффлайн
    тоже, да не тоже
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Агро против Каро-Канна.
    Вообще, тут конечно богатый выбор схем за белых, дело вкуса. Поэтому я укажу лишь самую боевую схему на мой взгляд, схему от которой у черных сжимается сфинктер


    Так играли видные атакеры и Топалов, и Широв, и Каспаров. Особенно шикарные получились партии у Каспарова против Карпова и Навары, жаль только Навару он не дожал, сказался возраст.
    Еще в 90-х годах у нас в клубе матерые кмс так играли с разрядниками и брали очки легко и непринужденно.
    Сегодня я выиграл тут 2 хорошие агро-партии, хотя даже теории еще не освоил, просто старался играть в максимально агрессивно. Удивительным образом оказалось, что до 15 хода это все была теория.
    3 сек на ход я белыми


    https://lichess.org/EhucnWvr
    в другой партии удалось применить агро-схему целиком, приведу лишь начало


    и дальше папка дожал оппонента.
    Рекомендую всем завести клона и поиграть в агростиле, кому-то возможно это вернет вкус к игре, а кто-то откроет у себя новые грани таланта.
    Wiedereinsteiger, Bishop и дикий муцио нравится это.
  15. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    В КК наиболее проблемный (для меня) вариант



    Несмотря на сдвоенную пешку у черных тут трудно быть агро. Наоборот этот панцирь затрудняет атаки на короля...
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    ну вообще в этой схеме белые обычно по-другому расставляются с3-Сд3-Ке2.
    вот поэтому белым лучше играть закрытую схему. главное проработать ответ черных 3.е5 с5, чтобы из агро не превратиться в пассив.
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.709
    Симпатии:
    205
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А зачем? В окончании стараемся образовать проходную в центре и толкать её.
  18. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Интересный термин "агро" :) это похоже на "окучить своего соперника". Ещё можно совсем не рокировать, а использовать темп для атаки. А есть агрессивные атаки в более привычных дебютах? Или менять репертуар придётся?
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    В смысле более привычные дебюты? За черных мы еще не смотрели ничего агрессивного. А за белых пока не было ничего необычного.
    Да, аграрии:D Помимо "агро", я еще внедряю термин "комбо", ибо "комбинация" это длинное слово, не молодежное, если мы хотим двигать шахматы нам надо быть ближе к молодежи. Рассказывать им о шахматах как о кибер игре. Чем мы хуже Харстоуна?
    Я решил посмотреть на шахматы с точки зрения кибер игр, это совсем новый угол зрения. Мы привыкли говорить, что шахматы это: наука, искусство и спорт и стали забывать, что в первую очередь это игра, которую надо наполнять драйвом и экшном.
  20. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    556
    Симпатии:
    478
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Не надо бы черным бить на б4. Пропадает основная идея французской - давление на пункт д4. Белые убирают ходом а3 пешку б, наглухо укрепляются на д4 ходом с3 и комфортно развиваются. А вот 4...с4 попробовать можно.
    --- добавлено: 12 ноя 2017 ---
    Или как вариант - задорно, но без технических изысков махать оглоблей в бою.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Ну да, можно не брать пешку, ну будет сложная позиция, белых это устраивает, + теорию зубрить не надо. Не надо путать агро стиль с психо, королевскими гамбитами разными, где белые проигрывают на самом деле.
  22. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Сам пытался создать свой ограниченный дебютный репертуар, но понял, что это совсем не моё. Сужение репертуара отнимает вдохновение и как бы зажимает психику, сковывает творческие порывы и постепенно начинает давить монотонность дебюта. В таком случае шахматы со временем перестают приносить удовольствие - не поступает новая, свежая энергия через разнообразное восприятие шахмат. Поэтому решил обойтись ограничением дебюта дойдя до разумных ходов. То есть я играю за белых 1.e4, 1.d4, 1.Kf3, 1.с4, 1.g3, 1.b3 (по настроению!), а черных на 1.e4 играю 1...e6, 1....e5, 1....с5, 1....d5, 1...d6 (тоже по настроению!), на 1.d4 играю 1...d5, 1....Nf6, 1...с5, 1...e6 (опять же пытаюсь почувствовать свой настрой перед партией и во время первого хода)...... В общем, для меня дебютный репертуар - это просто не залезать в какую-нибудь явную авантюру (например, в Королевский гамбит белыми или Латышский гамбит за черных). Хотя вру. Где-то в каждой 20-30 партии играю что-нибудь хулиганистое, редкое, авантюрное. Считаю, это встряхивает, бодрит и мобилизует. Иначе в постоянной корректности и логичности своего дебюта тоже можно закиснуть, заботанировать))

    В общем, делаю акцент на миттельшпиль, тактику, и умение находить, видеть хорошие ходы в знакомых и полузнакомых ситуациях на доске. Чуть поменьше автоматизма и побольше соображалки.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Я и не призываю отказываться от спокойной (тайтовой, позиционной игры), я предлагаю развить свою атакующую сторону (ситха :D). Можно завести клона, как я предлагал выше, сравнить результаты. Я сам абсолютно всеядный в дебюте. Но захотелось для своей красной агрессивной стороны сделать именно небольшой дебютный репертуар.
  24. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    В инете можно играть что угодно, со скольки угодно аккаунтов... все равно ничего не проигрывается и не выигрывается. В реальной партии, от которой зависит результат турнира, только проверенные схемы... При подготовке смотрю в первую очередь, что играет соперник. Допустим, всегда белыми играет e4 и на французскую делает ходы d4-Nc3-Bg5.. отлично, я готов играть Мак-Кэтчена.
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Я делают свой рейтинг дебютов для атакующих шахматистов на динамику, а как это будут использовать в инете, или в реале, или вообще никак это каждый сам для себя решит. Я показываю схему и обосновываю почему надо играть именно так.
  26. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    В схеме во французской с Nge2 черные как правило не меняют слона, а отходят на e7... Шипов, я видел в блиц, тоже так делает.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Ну Се7 нормальный ход, но я считаю это маленькая моральная победа белых. Мы получили что хотели, слон черных на с8 пока не вышел, пешки нам не сдвоили, у белых пока больше пространства и динамичная позиция, много фигур на доске, как раз то что нам надо. К тому же у нас как минимум 3 плана развития инициативы


    черные не могут быть ко всему готовы, после Кже2 они оказываются на нашей территории, где мы может все изучить на 20 ходов вперед.
    Wiedereinsteiger нравится это.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Агро против сицилии 2..д6
    upload_2017-11-13_10-31-24.png
    Если мы не хотим играть основную сицилианку, то тут у нас несколько путей, но подходит нам только один.
    3.Сб5+ это чисто позиционный путь, никакой атакой тут не пахнет, игра на постепенный зажим соперника
    3.с3 это тоже позиционный путь, получается что-то вроде испанки, например:
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.c3 Nf6 4.Bd3 Nc6 5.O-O Bg4 6.h3 Bh5 7.Re1 e6 8.Bc2 Be7 9.d3
    O-O 10.Nbd2 * так что это не арго.
    На мой взгляд вот эта схема то, что надо
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Qxd4 *
    upload_2017-11-13_10-50-53.png
    хорошая альтернатива основной сицилианке, мы избежали дракона, найдорфа, раузера и не снизили атакующий потенциал. центральный вариант 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Qxd4 Nc6 5.Bb5 Bd7 6.Bxc6 Bxc6 7.Nc3 Nf6 8.Bg5 e6 9.O-O-O Be7 *
    upload_2017-11-13_10-54-16.png
    что мы имеем в итоге, белые уже закончили развитие, ладьи соединены, у белых могучая централизация, да, у черных 2 слона, но они довольно пассивны и ограничены.
    Wiedereinsteiger, Goranflo и 4547 нравится это.
  29. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    В блиц юзаю вполне неплохо получается...

    А что насчет такого? Вполне агро-вариант :)

  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    знающие игроки играют 7....н5
    если бы только найдорф играли, то конечно можно было бы взять на вооружение 6. н3 или Сж5. но у черных же еще есть дракон (разные вариации, например китайский дракон) и классическая сицилианка 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 *
    просто голова пухнет от кол-ва теории.
    хочу еще сказать про важный нюанс, про поле с4 в обычной сицилианке, если вы рокируете белыми 0-0-0, то конь черных через е5 или а5 может прискакать на с4, в моем варианте коня на с6 нет, никто не прискачет.
    Например после 6.н3 возникают такие позиции
    upload_2017-11-13_11-35-3.png
    upload_2017-11-13_11-36-2.png
    вот тут конь на с4 может прийти через б6 например. к тому же конь на с3 неустойчив, а он пешку е4 защищает.
    я поиграл-поиграл это и бросил, все-таки место слона белопольного на е2, чтобы он держал поле с4.
    Goranflo нравится это.
  31. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.311
    Симпатии:
    1.696
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Угу, в блиц катаю постоянно. Здесь играю по Полгар 10. Qd3 (с идеей Nd4; f4-f5). Играющие сицилианку к таким позам не привыкшие.
    ШахматыЭтоДиагноз и Goranflo нравится это.
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Да, когда я смотрел с компом, он на первую линию часто ставит перестройку Фд3-Крб1-Кд4-ф3 или ф4. Разумеется в зависимости от ходов соперника.
    Goranflo нравится это.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.709
    Симпатии:
    205
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А чем плохо сыграть 2. b4 и не думать о разных вариантах 2... d6, 2... e6, 2... Nc6..?
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Детский сад, вы ещё гамбит Мора вспомните. Ну взяли чёрные на б4, на а3 д5! и ноу проблем, так даже в блиц со мной ооочень редко играют.
    --- добавлено: 13 ноя 2017 ---
    У меня подборка именно качественных схем, которые не стыдно сыграть на любом уровне, хоть на 2700+
    Goranflo нравится это.
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.709
    Симпатии:
    205
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 d5 4. exd5 или даже 4. axb4
    С аналитической точки зрения у чёрных вообще нет проблем :)
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей