Гипотетический матч Карлсен - Гудини. Оценим шансы человека

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 4 янв 2012.

  1. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Или даже так, вот я предлагаю размен ферзей. Движок видит, что если уклониться, то он форсированно теряет пешку в 10 ходов. Он не понимает, что мне эта пешка нужна как собаке пятая нога, да и вариант для человека неподъемный. И соглашается на размен. И т.д. Аж до пешечного эндшпиля с лишней фигурой :)

    Просто он не пробовал. Думаю порвет как Бобик грелку :D
  2. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всё зависит от контроля. Если 10 на 3, тот у движка без фигуры нет шансов.3 на 3- ИМХО примерный паритет, 2 на 2 - человеку будет тяжко, 1 на 1 человек без шансов.
  3. Skipper_NORTON Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    512
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы попробуйте с нормальным контролем, 2 часа на 40 ходов. Легко же выиграть с лишней фигурой против Гудини! У кого проблемы?
  4. Skipper_NORTON Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    512
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В блицах конечно трудно.
    Я вообще блицы терпеть не могу.
  5. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    [Event "?"]
    [Site "?"]
    [Date "2012.01.28"]
    [Round "?"]
    [White "Gost foruma"]
    [Black "Houdini 1.5a"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [PlyCount "91"]

    1. d4 e5 2. dxe5 d6 3. Nf3 Nc6 4. Bf4 Bg4 5. exd6 Bxd6 6. Bxd6 cxd6 7. Nc3 Nf6
    8. e3 O-O 9. Be2 d5 10. O-O Re8 11. h3 Bh5 12. Nb5 Qb6 13. Nbd4 h6 14. Qd3 Rac8
    15. Qb3 Bxf3 16. Qxb6 axb6 17. Nxf3 d4 18. Bb5 dxe3 19. fxe3 Rxe3 20. Rae1 Rce8
    21. Rxe3 Rxe3 22. Re1 Rxe1+ 23. Nxe1 Nd4 24. Bd3 Kf8 25. Kf2 Ke7 26. Nf3 Nc6
    27. c3 Kd6 28. Bc4 Nd5 29. Bxd5 Kxd5 30. Ke3 b5 31. b3 f5 32. g3 b4 33. cxb4
    Nxb4 34. Nd4 Ke5 35. Nf3+ Kd6 36. Nh4 Nd5+ 37. Kd4 Ne7 38. a3 g5 39. Nf3 Ng6
    40. a4 Nf8 41. Kc4 Nd7 42. b4 Nb6+ 43. Kb5 Nd7 44. Kc4 Nb6+ 45. Kb5 Nd7 46. Kc4
    1/2-1/2

    Вот только что сыграл с Гудини партию с дебютом 1.d4 e5.Играл так же как Crest, только пробел нажимал после 30 секунд обдумывания движком позиции, сам думал столько же.(Ну несколько раз на минуту задумывался.)
    P.S. Я кмс, рейтинг 2200, правда некоторые считают, что заниженный :-[
  6. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увидел эту тему, зашёл что бы вставить свои 5 копеек.
    По поводу очков, хз, а по поводу самой игры один из вариантов что бы игра была интереснее, пригласить 3 супергросса, что бы они могли всё обсуждать и двигать фигуры, что бы противостоять мощному компу, контроль на партию больше классического и одна партия в 2 дня, или лучше 2 дня игры 1 перерыв, и всё транслировать онлайн.

    По поводу партии Cresta, посмотрел пока первую 1 д4 е5, попытался так же, имхо гудини позволил ему получить комфортную закрытую позицию с мощным центром, у меня слабый 2 ядерный комп, пару сек на ход и я сам немного думал

    Мой гудини действовал гораздо более в античеловеческом стиле, захватил вертикали диагонали, не дал мне образовать мощный центр, в этой позиции любому человеку трудно будет играть, особенно поразил нечеловеческий ход 10... Be7

    1. d4 e5 2. dxe5 Nc6 3. Nf3 d6 4. exd6 Bxd6 5. g3 Nf6 6. Bg2 O-O 7. O-O Qe7 8. Bg5 h6 9. Bxf6 Qxf6 10. c3 Be7 11. Nbd2 Rd8 12. e3 Rb8 13. Nd4 Ne5





    Ну и одна из правильных идей тут была, прогу запустить на очень мощном железе, типа 4 многоядерных процессора, и дать ей 0,5-1 час, что бы партия при том же хорошем качестве длилась меньше.
  7. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем вообще эти форы, коней пешек с темпами, тем более ладей.
    Вот я сел и с 1 раза получил с моим гудини неплохой игровой эндшпиль, не напрягаясь чисто на понимании, который если не отвлекаться можно свести в ничью, может можно было и слонов не отдавать, да и в такой полузакрытой позиции вполне нормально, контроль час. З.Ы. Так что для Карлсона не проблема будет делать ничьи, минимум белыми.

    1. e4 c5 2. Nc3 d6 3. g3 g6 4. Bg2 Nc6 5. d3 Bg7 6. f4 e6 7. Nf3 Nge7 8. O-O
    O-O 9. Ne2 b6 10. c3 d5 11. Qc2 Ba6 12. Rd1 Qc7 13. Be3 dxe4 14. dxe4 Rad8 15.
    Rxd8 Rxd8 16. Rd1 Rxd1+ 17. Qxd1 Na5 18. e5 Nd5 19. Bf2 Nc4 20. b3 Nce3 21.
    Bxe3 Nxe3 22. Qd2 Nxg2 23. Kxg2 Qc6 24. Kf2 Bf8 25. c4 b5 26. Qc2 Be7

    Конечно есть небольшие проблемы, но позиция примерно равная, комп грамотно пошёл б5 до кс3 которое хотелось там пойти.

  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.214
    Симпатии:
    10.902
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не-е-ет... Два осла - большая сила. И малейшее вскрытие позиции чревато для белых.
  9. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот этого я и боюсь, вероятно поэтому прога и перешла в эту позицию что успевала немного вскрыть, и от человека теперь требуется большая осторожность.

    Хотелось пойти с4 но боялся ответа е5 с форпостом коня чёрных на д4, поэтому пришлось пойти с начала е5 но в результате он влез и смог разменять 2 слонов, с прогами всегда так, 100% комфорта не бывает, чем то приходится жертвовать.
    И ещё, прога молодец, потому что трусливо всё менять намерений не было, но полезных ходов особо не было поэтому поменял ладьи на д8, и в финальной позиции надо сидеть и ждать своей участи, контр игры особой нету, только осторожная оборона.
  10. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот как проги продолжили игру (гудини против себя же), я не думаю что для гроссов будет проблема ограничить слона чёрных и сделать крепкую перестановку коня. Чёрные попытались рыпнуться на королевском, но их и там заткнули.

    27. a3 Bb7 28. Qd3 a6 29. Nc3 bxc4 30. bxc4 Ba8 31. Nb1 Qb6 32. Nbd2 h6 33. Ke3 Kg7 34. Qc2 g5 35. fxg5 hxg5 36. Qb3 Qc6 37. g4 a5 38. h3 = 0.00
  11. Skipper_NORTON Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    512
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Заметил, что если Гудини играет без фигуры, то он почти всегда уклоняется от размена ферзей. Я играл несколько раз с форой, и каждый раз попадал в тяжелый эндшпиль с ферзями, где приходилось долго думать, избегать серии шахов и наращивать преимущество.
  12. vanabsten Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    16.01.2011
    Сообщения:
    625
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полагаю такой тактикой не только Гудини пользоваться будет. Я без фигуры тоже не разменял бы ферзя. :)
  13. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел на ютубе кучу рокликов как Грищук играл с роботом, робот с роботом, Crest комментировал как всегда на высоте, только мне кажется роботам надо было хотя бы 2 сек добавления сделать, потому что просрочивать время в игровой позици не дело, и зрителям интереснее было бы, чем дальше закончится.
  14. Константин Житников.

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Карлсен в ИДЕАЛЬНЫХ условиях для человека + дать 100 партий гудини для изучения+дать книги
    Энциклопедию шахматных дебютов
    Новейший информатор

    Машине-Новейший информатор и энциклопедию шахматных дебютов тоже+ 100 партий Карлсена
    Счет будет типа 35-65 или 30-70 в пользу гудини(белыми все отсушит,а черными гудини перекатает)
    почему не 25-75-если бы не давать 100 партий гудини-было бы где-то так.
  15. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    C Houdini 1.5, я ничью не делал, а вот с Deep Rybka 4, один раз сыграл вничью. Это был блиц - 3 минуты на партию.
  16. Тянь-Викунтяу Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2011
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Барнаул,Алтайский край.
    Оффлайн
    Сложно играть...
    У одного моего друга есть на компьютере программа "Сыиграй с Каспаровым"
    Так и я,и он с ним получали обьективно равную,но все же неприятную позицию с пассивной обороной.И-проигрывали :Dприжимал нас гад...
  17. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот и моя партия, в которой я сыграл ничью с Рыбкой :)

    Aleksei13061984 - Deep Rybka 4

    Контроль времени - 3 минуты на партию.
    Дебютная книга - Wide Book ( играет все дебюты, даже некорректные ).
    Приоритет движка - низкий ( это обязательно ).


    Троекратное повторение позиции. Ничья.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.956
    Симпатии:
    2.144
    Репутация:
    85
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я всё понял! Главное - вовремя убрать ладью! :D
  19. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И кроме этого, хорошее понимание позиции и точный стратегический расчёт :)
  20. Страга Севера Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В книге Вербера "Последний секрет" описывается гроссмейстер, которому в мозговой центр удовольствия имплантировали электрод и использовали его как стимул после хороших партий. Гроссмейстер победил машину.
    Как вы думаете, возможно ли такое в реальности? Сколько очков наберет Крамник, если ему поставить имплант такого типа? =-)
  21. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С тем же успехом можно и бегуну поставить такой имплант, чтобы он соревновался в скорости с автомобилем, или вживить имплант академику-математику, чтобы тот попытался пересчитать калькулятор :dash:
  22. Страга Севера Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.03.2011
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Aleksei13061984, зачем так серьезно? Это была шутка =-)
  23. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы когда шутите, то лучше используйте смайлики, а не какие-то непонятные скобки.
  24. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн

    Прекрасный математик, двигающий науку вперед, в обычном счете может уступать продавщице из магаза.
  25. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это не принципиально, ведь та самая продавщица ( в обычном счёте ) всё-равно значительно уступает калькулятору. А шахматная программа, это и есть тот же самый калькулятор, только шахматный.
  26. просроченый_кмс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем что то вживлять, проиграл подзатыльник, выиграл конфету , и прога будет побеждена.
    Vlad_Imir нравится это.
  27. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Fritz 9 - Александр Халифман ( 20 ноября 2005 года )


    Чёрные сдались.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.214
    Симпатии:
    10.902
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Братцы, я сделал новую тему про матчи людей с программами - http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6961/
    Давайте там продолжим просмотр и обсуждение.
    А здешнюю площадку оставим под будущие битвы чемпиона...
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей