Ответ на 1.d4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 14 фев 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если задаться целью играть черными на ничью против 1.d4, то какая защита наиболее упорна? Защита Ласкера в ОФГ? Стоневаль? Новоиндийская? Что-то еще?
  2. SigiiL Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чего на ничью сразу? Играй уж тогда на поражение :D
    Camon14 нравится это.
  3. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Принятый ферзевый. Не знаю нынешнее состояние теории, но позиции зачастую получаются простыми, равными, но не ничейными. :D
    Тоже самое можно сказать и о Славянке с 4...dc. Получаются равные, но тяжелые для игры черными окончания.
    Играйте лучше то, что чувствуете, тогда легче будет играть равную позицию.
  4. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иногда нужна гарантированная ничья. Надо держать на такой случай особо солидный, прочный дебют. Идея, конечно, выглядит скучной, понимаю и не удивляюсь малочисленным и ироничным ответам.
  5. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    nikitarfs абсолютно прав! только принятый ферзевый, поскольку соперник, предчувствуя Ваши намерения, может не дать сыграть ОФГ, свернув в каталон!
  6. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    А что, каталон так страшен? :)
    Да и вообще, в Ласкере на самом деле у черных есть проблемы. Это им, элитным гроссам, иногда просто удерживать технические позиции, а на уровне обычного кандидата в мастера, это тяжелые позиции. Тоже самое и в принятом ферзевом гамбите.

    И еще, гарантированной ничьи черными Вы нигде не добьетесь :) Даже если ваша фамилия Карлсен или Аронян
  7. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    лано закрыли ту тему тогда сюда :sorry:
    Хотелось бы узнать ваши предпочтения за белых с началом партии 1. d4 основные системы на ответы черных или как построить и выбрать себе по душе системы.вопрос возник в связи с переходом с 1.e4 на 1.d4.Хотелось также обсудить переходные моменты в психологии от острой тактической игры к маневременной.Жду ваших ответов.
  8. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лично для меня каталон очень неприятный дебют. Кажется, что за черных уравнивает почти любой ход, а потом выясняется, что надо было делать целую серию единственных ходов и следовать конкретному плану. Сколько раз я бы уверен, что могу играть на перехват, а затем на коленях вымучивал ничью. Самое же загадочное в нем то, что, играя белыми, я абсолютно ничего в нем не получаю. Начинаю играть за черных - и вдруг проблемы появляются. Причем, это не только мое мнение. Проклятый дебют, право! :D

    В Ласкере у меня еще ни разу затруднений не возникло. Конечно, у белых легчайший перевес сохраняется. Однако, во первых, его очень сложно трансформировать во что-то осязаемое. Во вторых, план игры за черных настолько прост и очевиден, что играть эту систему для меня одно удовольствие. В третьих, белые очень часто видя эту систему на доске, уже психологически настраиваются на ничью.

    Гарантировать ничью Вам может только Каисса! Это всем понятно, я думаю! :)
  9. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лично для меня каталон очень неприятный дебют. Кажется, что за черных уравнивает почти любой ход, а потом выясняется, что надо было делать целую серию единственных ходов и следовать конкретному плану. Сколько раз я бы уверен, что могу играть на перехват, а затем на коленях вымучивал ничью. Самое же загадочное в нем то, что, играя белыми, я абсолютно ничего в нем не получаю. Начинаю играть за черных - и вдруг проблемы появляются. Причем, это не только мое мнение. Проклятый дебют, право! :D

    В Ласкере у меня еще ни разу затруднений не возникло. Конечно, у белых легчайший перевес сохраняется. Однако, во первых, его очень сложно трансформировать во что-то осязаемое. Во вторых, план игры за черных настолько прост и очевиден, что играть эту систему для меня одно удовольствие. В третьих, белые очень часто видя эту систему на доске, уже психологически настраиваются на ничью.

    Гарантировать ничью Вам может только Каисса! Это всем понятно, я думаю! :)
  10. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Вот на счет простой игры, не согласен :) Я сам Ласкера играю довольно длительное время, у белых есть пару очень неприятных планов. И самое неприятное, что на победу шансов практически нет. С каталоном проблемы есть, но и там на перехват сыграть легче.
  11. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    моя личная статистика в каталоне весьма скромная, зато в Ласкере лишь одно поражение, остальные ничьи. На перехват я играю совсем другие схемы - старушку, хрюнделя, волжский гамбит, но это уже злостный оффтоп! :)
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.459
    Симпатии:
    2.023
    Репутация:
    189
    Оффлайн
    Есть мнение, что на уровне ниже супергроссов важнее понимание схемы, а не простота позиции. То есть (для мастеров и ниже) в том что играете обычно - даже если это староиндийская, грюнфельд, бенони - проще сделать ничью, чем в "простой", но не наигранной защите Ласкера или принятом ферзевом. Ну а массировано играть и изучать дополнительный дебют, тем более чуждый по стилю (раз обычно играете активно), чтобы иногда "вернее" сделать ничью... Мне кажется, что так дополнительных вистов не наиграешь.
  13. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уверен, что Вам доводилось не раз играть за команду. Поэтому Вам не сложно будет представить себе реакцию капитана и товарищей по команде, если Вас заранее попросят отсушить, а Вы полезете в пекло старушки и хрюнделя. Тем более, если партия закончится результативно и отнюдь не в Вашу пользу. Предвижу, что ссылки ни на какие мнения могут не найти понимания! :D
    Если же серьезно говорить, то у каждого нормального шахматиста должен быть боковой вариант на отсушку или быстрый соскок. Все мы люди - мы можем не выспаться, простудиться, у нас может заболеть спина или голова [это я о себе :)], выходить же на сложную борьбу в плохой физической форме - это самоубийство. Поэтому, как я думаю, лучше сыграть нелюбимый и не наигранный дебют, чем сгореть без шансов в борьбе в любимой схеме. Ведь, как верно отметил Puraev_Artemiy в другой теме, дебютом партия не исчерпывается!
  14. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может, я слишком приземленно рассуждаю, но кто-то интересно так подметил (запамятовал, кто именно), что игра на выигрыш без достаточных предпосылок для этого - это игра на проигрыш. Стейниц, что ли? Или Тарраш? Или кто-то из современных?
    Надо накопить преимущества, чтобы на победу играть. Так что не вижу ничего зазорного в игре черными на ничью, по крайней мере в дебюте. Как-то несколько лет назад я играл в относительно сильном (по моим меркам, особенно тогдашним) турнире - проиграл ВСЕ партии кроме одной - там я измотал соперника, окопавшись в голландской стене и он, атакуя, допустил ошибку, которой я и воспользовался.
  15. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Игра на ничью - тем более игра на проигрыш, если, конечно, против вас играет грамотный соперник
  16. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы по-разному понимаем это словосочетание, видимо.
  17. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я имею в виду избрание пусть и неброских, но солидных вариантов вместо игры в духе "пан или пропал". Это зависит от турнирной ситуации. Иногда нужна только победа. Но бывает и такое что надо избежать поражения а ничья устраивает. Вот об этом и тема.
  18. KM2200 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2011
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А в Грюнфельде пекло разве? Никогда его не играл, но тут стало интересно. Можно там белым мат поставить? :)
  19. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Вы посмотрите великолепную книгу Сакаева, посвященную главному варианту, у Вас откроются чакры, какие сложнейшие проблемы возникают только в описанном варианте буквально на каждом ходу. :)
    Я изучал эту книгу больше года и узнал многое, о чем не подозревал ранее!
  20. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    посмотрите мой пост плиз и посоветуйте че нить :scratch:
  21. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А что играть черными на выигрыш против 1.d4?
    Я играю 1... d5, 2.с4 с6, славянку, а мой частый противник тут же разменивается на d5 и как-то скучно становится. Я даже задумался может чего другое отвечать на 1.d4 против таких. Мне вообще, славянка нравится. Но не разменный вариант. И я бы не хотел уходить от 1... d5. Может все же играть принятый ферзевый гамбит? Или отказаться от 1... d5 и перейти на 1... Nf6? Но там блин столько систем...
  22. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Староиндийка, Бенони, Голландка - выбирайте на свой вкус!
  23. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Понятно, что на вкус выбор большой. Но нам, как начинающим, хотелось бы все же что-то понадежнее, чтобы хоть как-то держатся против мастеров. Ну, чтобы мастерам интересно с нами играть-то было :D Например, славянка, я бы сказал достаточно надежна и идеи и пути их реализации начинающему достаточно понятны. Но блин, меня раздражает разменный вариант. Раз, и все сдулось! Не интересно как-то.
  24. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если понадежнее - Классическая ортодоксальная система ферзевого гамбита, рекомендую также обратить внимание на вариант этой системы ТМБ (Тартаковера-Макогонова-Бондаревского) - есть хорошие возможности игры на выигрыш, более-менее надежный.
  25. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Увы, горбатого только могила исправит. Сам пытался перейти на более спокойные позиции, как только в силу семейных обстоятельств не смог уделять шахматам достаточно времени, как ранее, но только не Крамники мы. У простых людей смена пластинки приносит только разочарования. Я пересмотрел несколько десятков партий Капабланки, Ботвинника, Петросяна, но в решающий момент мне сносит башню и я снова жертвую! :(
    Попробуйте посмотреть очень сильную серию книг Халифмана "по Крамнику". Идей Вы наберетесь, но не дрогнет ли рука романтика сделать сухой позиционный ход? Я желаю Вам успеха в любом случае!
  26. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, не понял Вас. Вы еще дебют для игры на победу за черных или "чтобы хоть как-то держатся против мастеров"?
  27. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я всегда играю на победу! И против Крамника играл бы на победу! :D

    Но дебют мне нужен и для того, чтобы держатся против мастеров подольше (в игре на победу, конечно). В этом плане мне нравится славянка, но разменный вариант сдувает все идеи славянки. Я играю против 2200, который почему-то выбирает разменный вариант. Может он не мастер, более сильные с кем я встречался никогда не меняются так быстро. Поэтому, мне хотелось бы что-то против тех, кто играет разменный вариант, но в тоже время иметь возможность выстоять подольше против реального мастера. Чтобы цена ошибки и не глубокого знания вариантов были не так высоки. Может мне самому хочется разнообразить свой начинающий репертуар. Пока у меня в арсенале только славянка. Пробовал голландку. Сначало даже понравилась. Но постоянно испытывал трудности в стесненных позициях и так и не понял как атаковать черными на королевском фланге (а ведь пешка на f5 это как-бы подразумевает). Мне понравился совет Калиниченко играть голландку f5 почти на все первые ходы белых кроме е5. Попробовал, но с d5 и славянкой у меня получается получше и по-понятнее.
  28. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам просто нужно найти удачную расстановку против разменного варианта за черных. С компом и базами это сделать не сложно! а затем посмотреть меранскую систему. в ней можно найти шансы на игру черными на победу без проблем, хотя знание вариантов в этой системе имеет первостепенное значение!
  29. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Советую на 2-м ходу отвечать не с6, а е6. Тогда и разменки не получится.
  30. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не так страшна разменка, чтобы от нее уклоняться! :)
    тем более, что поменяться на d5 белые всегда успеют, а вот слона на с8 придеться вести на b7. Зачем такие обязательства на себя брать?
  31. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Не понимаю, почему так недооценивают разменку. Я всю жизнь играю сd и получаю прекрасные позиции белыми. Путей к быстрому уравнению у черных нет, микроплюс у белых есть всегда. Не зря же Крамник довольно часто ее применяет. А уж на победу против понимающего соперника и вовсе играть архисложно.
  32. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, но все, чем Вы можете похвастаться в разменке после выхода из дебюта, - это лишний темп. Конечно, если черные начинают безбашенно играть, то могут и совсем из дебюта не выйти. Но тут разменка ни при чем, если человек с винтовкой против танка в драку лезет! К недостаткам разменки за белых могу отнести их определенную ограниченность в выборе действий.
  33. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    А лишнего темпа мало?)
    Черные обречены по сути до конца партии бороться за ничью. Их позиция, конечно, прочна, но и тут есть свои подводные камни.
  34. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Рекомендую на 1.d4 играть защиту Тарраша! 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3(Nf3) c5! Получаются очень интересные позиции с обоюдными шансами. Причем обоюдка возникает не на тактическом перебое, а скорее на понимании позиции.
  35. roman_l Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2009
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно сыграть будапештский гамбит! Скорее всего придется бороться против двух слонов в немного стесненной, но лишенной слабостей позиции, в которой игрок, лучше понимающий шахматы (и психологию), имеет все шансы перекатать белых в эндшпиле :D

Поделиться этой страницей