Вопрос о рейтинге.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем nvm, 17 мар 2012.

  1. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Среди каких шахматистов? Среди шахматистов с ЭЛО +2200 может быть национальный рейтинг и не важен, но для любителей с ЭЛО меньше чем 2200 ситуация скорее противоположная...
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.045
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Онлайн
    А в чем проблема??? Допустим у любителя рейтинг ЭЛО около 2000 и что?
    Зачем ему так жизненно важен национальный рейтинг? Для чего???
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Если лично Вам, дорогой Горанфло, он не нужен, то другим - напротив. Правда, ни о каком таком "жизнено важен" никто и не говорил. Просто не помешает или пригодится, или таки нужен.
    Рейтинг - удобная лестница, по которой дети и возрастные любители могут подниматься вверх.
    К примеру, я был в Австралии, так там есть свой рейтинг. И все тамошние игроки с интересом смотрят на изменения своего рейтинга, стараются его повысить и т.д. То есть, мне доводилось слышать о том, что вот, мол, парень - молодец. Поднял свой рейтинг с 800 до 950-ти! Ура! :)
    Заметьте, что и на всех игровых зонах вводят свой собственный рейтинг - и он становится отличным стимулом для игры.
    И в конце концов, на все ваши вопросы, типа "Зачем?", легко дать ответ "Почему бы и нет?". Даже помимо всех вышеперечисленных аргументов этого уже достаточно.
    derden нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.045
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Почему бы и нет - это безусловно аргумент. Тут и спорить то не о чем.
    Просто, такими темпами можно придти к ситуации, которая сейчас в боксе - добрый десяток организаций и у каждой свой рейтинг, своя табель о рангах. свой чемпион...
    Так прям вижу диалог в недалеком будущем:
    1: -У тебя какой рейтинг?
    2: - Международный = 2253, российский = 2276, областной = 2242, а городской = 2263!
    1: - круто!!!

    Впрочем, к черту все эти рейтинги, начинается интереснейший матч в ЧР по футболу....
    :)
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы говорите совершенно о другом, сбиваясь на офф-топ. Мы же не обсуждаем разные системы розыгрыша чемпионского титула и организации, проводящие оные.
    А в шахматах помимо ФИДЕ есть не десятки, а добрые сотни национальных федераций. И в рамках своих стран они вправе организовывать шахматную жизнь так, как считают нужным.
    Ничего плохого в целом в этом не вижу.
    P.S. Если же Вы так и не поняли иных аргументов кроме "Почему бы и нет?" - мне очень жаль. Видимо, не очень и хотели. Бывает.
    Но возвращаясь к велосипедной теме, хотел бы перенаправить Вашу критику (и, конечно, критику Вождя) в адрес федераций США, Австралии, Канады и других стран, в которых успешно использу.т свой национальный рейтинг. Объясните им, пожалуйста, насколько они неправы и что им надо все турниры направлять на обсчет в ФИДЕ.
    Они с Вас и с Мобуту лично спросят денег на это мероприятие - а мы посмотрим на последствия... ;)
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.045
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Наверное Вы правы...
    В принципе, глупо спорить о том, чего не существует...
    :)
  7. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.466
    Симпатии:
    8.544
    Репутация:
    571
    Оффлайн
    А заканчиваться эта лестница должна национальным званием Маленького Мастера. Тогда в небольших городах появятся свои Мастера, откроют свои Школы. Родители к КМСу детей учиться не поведут, а к Мастеру поведут. Само слово звучит магически.
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.725
    Симпатии:
    153
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Дело обстоит еще хуже. Ты сколько набираешь с Ивановым - 85% А с Петровым 60% а с Сидоровым 72% и тд и тп
    И все это рейтинги ... Их ровно столько сколько шахматистов ....
  9. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.725
    Симпатии:
    153
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    И ничего страшного ... Только мастера есть еще и по шашкам, лыжам, и тд и тп :)
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Участвуя в турнире, любитель "платит" не столько несколько сот рублей за обсчёт, сколько 50 часов своего времени. Это совершенно несопоставимые вещи, время в десяток раз ценнее, а взнос по сравнению с ним - пренебрежимо малая величина. Конечно, при социализме людей приучили, что время это не ценность, а вот халява - другое дело. Но пора уж избавляться от таких привычек. Заплатить несколько сот рублей за обсчёт должно стать столь же естественно, как заплатить их за стрижку, кусок колбасы или бутылку вина. В конце концов, платятся деньги не за абы что, а за услугу, требующую труда, организации.
    E-not нравится это.
  11. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.044
    Симпатии:
    575
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ваше уточнение принимаю.
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.044
    Симпатии:
    575
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я повторю то, что знаю: Национальные федерации обязаны обсчитывать шахматистов по национальным рейтингам бесплатно.
    Может быть, это не всем приятно, поэтому ведутся пустопорожние разговоры.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.045
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Может Вы и с нами поделитесь "высщим знанием"?
    Ссылочку на документ, обязывающий федерации обсчитывать национальные рейтинги бесплатно, будьте любезны!
    А то, пустопорожние разговоры может действительно кому то надоели...
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.725
    Симпатии:
    153
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    +271
  15. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Не знаю как в США, а в Германии давным давно социализм. Там большинство детских турниров, командных турниров на
    городском и районном уровне обсчитывается только с помощью национального рейтинга. И одна из причин, что многие не хотят платить дополнительные 10-15 Евро за обсчет ФИДЕ.

    С другой стороны любители также хотят объективно отслеживать свой прогресс в сравнении с другими, и для этой цели национальный рейтинг самый классный инструмент (дешевый, точный, объективный, привлекающий других людей в шахматы и т.д.).
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    И до тех пор, пока ФИДЕ берет деньги за обсчет, пока работники ФИДЕ недостаточно оперативно и точно работают, национальные рейтинги будут жить и процветать. В них останется необходимость.
    Единая всемирная рейтинговая система может стать объединяющей всех и вся только тогда, когда ей займутся действительно хорошие профессионалы и когда обсчет турниров станет строго бесплатным.
    А пока в Штатах и в Канаде, в Австралии и в Германии, в России и в Зимбабве будут свои национальные рейтинги.

    P.S. Даже если случится чудо, в ФИДЕ придут работать профи и ФИДЕ перестанет сшибать деньги за обсчет, даже если они станут оперативно и точно обсчитывать все присылаемые им турниры - даже в этом случае многие уважающие себя федерации сохранят свои национальные рейтинги - во всяком случае, на первых порах. Ибо кредит доверия ФИДЕ пока равен нулю...
  17. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.725
    Симпатии:
    153
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это не серьезно.
    а) Фундаментальные проблемы рейтинга вовсе не определяются организацией
    b) глобальный рейтинг не является оптимальным, если мы хотим прогнозировать результаты. Существует оптимальный размер сообщества (облака результатов)
    с) Ну уж делая такое заявление уточняй все-таки "А судьи кто" Ты все-таки не рядовой енот, Бугор - Crest и вроде как говоришь от сообщества ...
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вопрос напрашивается: а кто оплатит банкет? Бюджет РШФ не так уж велик, а дело довольно затратное, что бы Crest ни говорил. За чей счёт будет оплачен труд многочисленных судей, имеющих право обсчитывать национальный рейтинг? Кто оплатит контроль за ними?
    Диковато это для американцев. При доходах в 40 000 евро в год (или сколько там в США) экономить вшивые 10-15 евро на обсчёт - жадность запредельная.

    При этом легко видеть, что теряет американец. Его партии с иностранцами не обсчитываются. Партии его противников с иностранцами тоже не учтены в их рейтинге. Вся верхушка национального рейтинг-листа вообще имеет сомнительную ценность: Накамура, Камский и другие большую часть партий играют в международных турнирах, то есть большая часть их партий никак не учитывается. И на все эти издержки американцы готовы идти ради 10-15 евро?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Что за бред, Мобуту? Откуда "довольно затратное"? Вам же всё доступно разъяснили. Ни единого аргумента против не привели, кроме упорного "не верю". Во всех странах, где есть нац. рейтинги, это дело вовсе не затратное, так с какой стати затратным будет у нас?
    Повторю специально для Вас:
    Судьи сейчас проводят турниры? Проводят - и без всякого национального рейтинга.
    И будут проводить потом. От них лишь потребуется всего одна доп. функция - отослать результаты турнира в РШФ. Всё. По сути, никаких доп. расходов.
    А обсчитывать рейтинг будут не судьи, а пара компьютерных спецов. Пара на всю страну. Уж их-то зарплату РШФ точно потянет.

    В любом случае, даже если и удастся придумать какие-то новые статьи расходов (для распила, конечно), то всё равно это будут деньги не сопоставимые с расходами РШФ по многим нынешним делам...

    И в конце концов, если кто-то, то есть РШФ, хочет потратить имеющиеся деньги на что-то, то её-то в конце концов видней, хватит ли у неё на это деньги.
    Ей, а не Вам - человеку постороннему и к тому же явному дилетанту.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну вас так послушать, так в любом захолустье турниры проводит такой уж прям судья, прошедший все курсы подготовки и аттестации. Вспомните Нью-Васюки, чтобы реальная картинка перед глазами была. Турниры проводит одноглазый любитель! Пока это их внутреннее васюкинское дело, всё в порядке. Но если это всё обсчитывать, то придётся признать: судьи, имеющего право присылать результаты турнира на обсчёт, там нет. Одноглазый любитель не годится. Его любой Бендер уломает нарисовать таблицу несуществующего турнира и отправить её на обсчёт, во благо васюкинцев.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А Вы сами станете покупать то, что можно взять бесплатно? Причем, очень много раз, ведь турниров в году проводятся немеряно.
    В конце концов, это дело каждого - платить или не платить. Если федерации США, Германии и прочих Австралий предпочитают не платить ФИДЕ, а обсчитывать сами - это их суверенное дело.
    Как и суверенное дело РШФ.
    Жадность - это одно. А практичность и разумная трата средств - совсем другое. Важное и необходимое по жизни.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вождь, Вы уже смешите. С какого перепуга местные судьи вообще должны что-то там считать? Их задача - проводить турниры, жеребить и фиксировать результаты. И отправить таблицу на обсчет - для этого никаких новых знаний и уж тем боле аттестаций не требуется.
    А считать будут другие. Или спецы в Федерации или... что скорее всего, просто компьютерная программа.

    А проблема нарисованных турниров была, есть и будет. При любых рейтинговых системах. Но это, строго говоря, вопрос отдельный. Не надо всех мух в одну тарелку мешать.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну я так и не понял: имеет право любой одноглазый любитель или любой Бендер отправлять турниры на обсчёт в Москву? Или это должны делать специально подготовленные и проверенные судьи?

    Если он имеет право отправлять турниры на обсчёт, то к какому рейтингу больше доверия, к национальному или к фидешному?
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Любой судья, имеющий право судить - то есть, проводить турниры - имеет право отправлять результаты оного. В чем проблема?
    Зачем придумывать то, что не нужно?
    Во всем мире нац. рейтинги прекрасно работают без сверхзатрат, без каких-то трудностей для судей.
    Так с какой стати Вы выдумываете всё это для нас? Я бы понял, если б речь шла о чем-то новом.
    Но это все известное двухколесное...
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Так одноглазый любитель не имеет права судить! Но судит, за неимением лучшего. Простой шахматист, который за 10 минут прочитал, как жеребят круговики или швейцарки. Это, я думаю, довольно типичная картина. В большинстве вузовских шахматных клубов то же самое творится: руководит шахматным клубом и проводит турниры человек, назначенный вузом. Которого никакая РШФ или ФИДЕ на это не уполномочивала. Нет у него права судить турниры или посылать их на обсчёт. Вагон таких ситуаций можно найти.

    И что со всем этим предлагается сделать? Всем этим людям, не имеющим права судить, массово раздать это право и обсчитывать всё, что они пришлют в РШФ?
  26. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.044
    Симпатии:
    575
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы смотрите в корень. Подготовка судей - провал в работе министерства спорта и РШФ. И никто не хочет исправлять ситуацию. Никому это не нужно, так как еще не все динозавры из СССР вымерли. А так - как хорошо. Одни и те же люди судят (получают зар. плату). И зачем расширять список? Даже на Аэрофлот - опен регулярно приглашают иноземцев. И это при том, что не все еще наши вымерли.
    Массово раздавать ничего не надо. Есть курсы для судей. Их мало и они дорогие. Но поехать в регионы ведущим судьям, провести двухнедельный семинар. И, таким образом, увеличить число судей в регионах. Сакраментальный вопрос: а где деньги взять?
    И отдельно - очередная ляпа: для того, чтобы повысить квалификацию судья должен отсудить определенное количество турниров соответствующего ранга. И всем наплевать, что этот судья имеет низкую квалификацию шахматиста. Вот и получается "судья международной категории", имеющий первый разряд.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.045
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Онлайн
    А в чем проблема? Главное, чтобы судья четко знал все нюансы судейства.
    Сейчас, в нынешними контролями времени, присуждать партии судье не приходится, а для остального - квалификации первого разряда достаточно. Кроме того на каждом турнире создается апелляционный комитет, как правило из наиболее авторитетных участников турнира, который может среагировать на апелляцию участника в спорной ситуации.

    А вот нехватка судейских семинаров - это проблема!
    У региональных федераций денег на проведение турниров не хватает, где уж тут семинары проводить...
  28. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Дико или не дико, проверяется очень просто: сколько турниров обсчитывается только национальным рейтингом в США?

    Партии с иностранцами обсчитываются национальным рейтингом (более того Вы можете посмотреть национальный рейтинг Германии Крамника, Карлсена и др.)! Вы просто не в теме.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну хорошо, захожу на USCF, дабы заценить американский "велосипед". Набираю запрос * *. Выводится 19 003 игрока. Или я что-то не так смотрю? При этом 25 серьёзных игр (т.е. полноценный серьёзный рейтинг) из первой сотни по алфавиту имеют 12 человек. То есть можно предположить, что всего таких людей чуть ~2300. Ну и чем USCF в этом плане лучше ФИДЕ, где 2700 рейтинговых американцев? Национальный рейтинг охватывает не больше народу. При этом не учитывает партии с людьми из других стран, особенно это на элите сказывается.

    Ну а по уровню удобства просмотра рейтингов сайт ФИДЕ на три головы выше этого жалкого американского. Чувствуется, что ФИДЕшный сайт делают хорошо оплачиваемые профессионалы. Приятно зайти. Про каждого человека - куча разной информации: турниры, в которых играл (интерактивные ссылочки), партии прямо на сайте можно посмотреть на доске, эволюцию рейтинга по времени увидеть. Всё для посетителя. А американский сайт напоминает худшие образцы совкового сервиса. Когда на халяву и уксус - сладкий.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.890
    Симпатии:
    9.262
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Любопытная закономерность. Чем меньше человек в теме, тем категоричнее его утверждения. ;)
    По незнанию можно утверждать что угодно...
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ладно вам, Crest. Могли бы догадаться, что я сперва посмотрел, что творится на хвалёном сайте USCF, прежде чем варежку разевать. :) Нет там никаких Карлсена с Крамником в их национальном рейтинге. И Топалова, раздавшего люлей Камскому, там тоже не видать. Не знаю даже, они хоть обсчитали тот славный матч, или предпочли этого не делать.

    А всё-таки, я не могу понять. Неужели в жалком американском рейтинг-листе всего 2300 человек, имеющих рейтинг в классику? Или я просто не то смотрю?
  32. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уж не хотел вмешиваться, но воинствующая некомпетентность достала.
    Мобуту: Намного больше, примерно в два раза: http://ratings.fide.com/advaction.p...=0&erating=3000&birthday=&radio=name&line=asc
    На Западе почти все турниры обсчитываются на рейтинг ФИДЕ. Например, за прошлых два месяца в Германии - более 70-ти:
    http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=GER&rating_period=2012-03-01
    Национальный рейтинг. На Украине он сохранился, правда, смысл совершенно непонятен. Федерация так же берет деньги за его обсчет, а кому он нужен - одна Каисса знает - во всех серьезных турнирах взносы/условия исходят из ЭЛО.
    С таким же успехом можно изобретать самобеглые телеги.
    Взнос в ФИДЕ за обсчет рейтинга равен не 10-15 евро, а 1 евро с игрока с ЭЛО, и 4 евро с безрейтингового - пока он ЭЛО не получит.
    Нижний порог ЭЛО составляет 1200 пунктов - что позволяет обсчитывать рейтинг шахматистам, просто знакомым с названиям фигур.
    Насчет "исчерпавшего свой кредит ФИДЕ" - этот кредит исчерпан у нескольких десятков сетевых хомячков. Остальные 100 тысяч рейтинговых шахматистов голову себе подобной ерундой не забивают.
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я имел ввиду рейтинговых американцев, а в вашем списке 2/3 без рейтинга ФИДЕ. Уберите их - и получите мою цифру.

    Насчёт 1 евро, 4 евро или 10 евро, лень выяснять было. В любом случае, примерно ноль. То же самое с нижней границей, 1200 или 1400. Ясно же, что по-любому доступно всем и каждому.
  34. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Они безрейтинговые, но в списки ФИДЕ входят, т.к. имеют оценку. Тут можно смотреть и так, и так.
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну можно учесть имеющих оценку. Только тогда в обоих рейтинг-листах. Таких снова получится примерно поровну в национальном и фидешном рейтинг-листе.

Поделиться этой страницей