Вопрос о рейтинге.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем nvm, 17 мар 2012.

  1. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Далеко не все. В основном такие, где большинство играющих имеет ЭЛО больше 2000. Типичный пример: опены в Дортмунде, турнир А обсчитывается в ФИДЕ, а турнир Б нет.

    Я не утверждаю, что это хорошо или плохо, нужно РШФ делать также или нет, но знать как это делается в других странах
    ИМХО полезно.
  2. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  3. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну и правильно. Здесь нет абсолютного решения проблемы соотношения рейтинга ФИДЕ и национального. Каждый организатор решает как он хочет: в Мюнхене так, а в Дормунде по другому. Главное, чтобы был выбор.
  4. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно и вообще не обсчитывать турниры. Это тоже выбор.
    А сравнивать рейтинг ФИДЕ и национальные - это как доллары и доллары островов Кука, например...
  5. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Для сравнения: за прошлых два месяца в Германии были обсчитаны национальным рейтингом 671 турниров.
    Также оперативность: новый рейтинг появляется два раза в месяц.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    1.521
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    671 турнир - это, надо понимать, всё, что обсчитала немецкая шахматная федерация. Но это не значит, что они были играны в Германии. Среди обсчитанных турниров есть такие "исконно немецкие", как Aeroflot open. И ещё это не значит, что обсчитанные немецкой федерацией турниры были играны в классику. А сравнение - с количеством обсчитанных ФИДЕ классических турниров, проведённых в Германии. Для справедливости надо сперва отсечь лишний хлам. Не удивлюсь, если останутся те же 70 турниров, что и в ФИДЕ.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.655
    Симпатии:
    10.114
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Боюсь, нам такая массовость и такая оперативность пока не грозит...
  8. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    648
    Репутация:
    44
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В Германии "Ordnung ist ordnung".
    А в России - каждый сам себе пан.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    1.521
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В рейтинг ФИДЕ Россия отправила на обсчёт 95 турниров, Германия - 70 турниров. Так что не всё так плохо в России в этом плане.

    А насчёт 671 турнира, обсчитанных немецкой шахматной федерацией, я уже сказал. Сравниваться надо в равных категориях. Обсчитанные в ФИДЕ немецкие турниры в классику - с обсчитанными немецкой федерацией немецкими турнирами в классику. А если немецкая федерация обсчитывает турниры со всего мира, то тогда и фидешную статистику надо брать по всему миру. Немцы за 2 месяца обсчитали 671 турнир, а ФИДЕ - 2006 турниров, так что тут немцам хвастать нечем, ФИДЕ охватывает события гораздо полнее. Не говорю уж о том, что немцы всякий там блиц с быструшками и перепиской в расчёт добавляют, надеюсь хоть шашек нет. А у ФИДЕ - чистая классика.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.655
    Симпатии:
    10.114
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Осталось объяснить успешную работу нац. рейтингов в Штатах, в Австралии, в Англии и в прочих странах. Успешную даже без Ordnung-а в крови. :)
    Правда, турниров любительских там меньше, чем в Германии. В этом плане немцы - передовики.
    И нам не только до них, но и до многих других пока далеко...
    Шахматных клубов мало, площадей нет. Это, наверное, главная проблема по всей стране.
    Ну, и организация, конечно... Надеюсь, с введением нац. рейтинга у любителей появится новый стимул играть и совершенствоваться. И если будет инициатива снизу, то, возможно, турниров станет больше.
    Yurpol нравится это.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.655
    Симпатии:
    10.114
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хотя, у на в России есть славная традиция - всё реально делается сверху, кроме кровавых бунтов.
    Недавно был в Сургуте, так там нашелся богатый человек, энтузиаст шахмат. Так он просто выкупил полста квадратных метров в центре города и устроил там шахматный клуб. Нашлись организаторы - и там семь дней в неделю играют в шахматы.
    Теперь они, дай Бог, будут играть в рейтинговых турнирах...
  12. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "с введением нац. рейтинга у любителей появится новый стимул играть и совершенствоваться" - с какого перепугу, интересно было бы знать.
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    1.521
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если уж вообще ничего нет, то национальный рейтинг лучше полной пустоты. Чтобы шахматистам была возможность хоть за что-то бороться. Но по-хорошему, надо везде распространять фидешный рейтинг. А не изобретать велосипед по примеру всяких там американцев, у которых ничего путного не вышло.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.655
    Симпатии:
    10.114
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ровно с такого же "перепугу", с которого люди на всех игровых зонах с удовольствием наблюдают, когда их рейтинг растет, и огорчаются, когда он падает. Точно так же все простые американцы, немцы и англичане, участвуя в любительских турнирах, имеют перед глазами шкалу, по которой можно определять успех или неудачу.
    У них есть возможность ставить локальные и вполне посильные задачи: достичь в рейтинге некоторой отметки, опередить в рейтинге соседа и т.д.
    Просто и действенно.
    Нац. рейтинг, как и рейтинг в игровой зоне фактически создаёт для любителей игру на интерес, причем, в результате никто не разоряется по деньгам.
  15. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Почему Вы решили, что Германия обсчитывает быструшки и блиц? Никогда про это не слышал, у Вас инсайдеровская информация на этот счет или только подозрение?
  16. Lugan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разорение по деньгам применительно к суммам в несколько евро с человека звучит несерьезно. Так почему бы не обгонять соседа по общепризнанному, а не кустарному рейтингу, не очень понятно.
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    1.521
    Репутация:
    87
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    На их сайте в базе турниров есть опции - fernshach, blitz и т.п. Может, конечно, они и не обсчитываются, я не вникал.

    Но неважно. Вы мне на конкретный вопрос ответьте: сколько было проведено турниров с классическим контролем в Германии, для которых был обсчитан национальный рейтинг? Это и надо сравнивать с фидешной статистикой по Германии. Пока что корректного сравнения не приведено.

    Щас придёт Штирлиц, всё нам растолкует, наверное.
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.729
    Симпатии:
    154
    Репутация:
    30
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    В старые времена Вы вероятно были бы правы, но сегодня когда наладить обсчет собственного рейтинга любой группы шахмаатистов от поселка до областного центра (Луганска например :) вопрос решаемый. Таких рейтингов надо только приветствовать. Ведь по сути дела это равноценно проведению одного большого турнира в рамках поселка, или области (Луганской например). При этом нельзя априори сказать какой рейтинг будет лучше отражать соотношение сил шахматистов поселка или например (например Луганской). В воообще-то рейтинг это прежде всего средство пропаганды, рекламы а потом уж измерения соотношения сил ...:hi:
  19. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Все турниры проведенные в Германии и посылаемые на обсчет в ФИДЕ обсчитываются также на национальный рейтинг.
    А вот обратное неверно: большинство детских, командных турниров на уровне района, города обсчитываются только на
    национальный рейтинг. Это и создает большую часть разницы между 671 и 70.

    Штирлиц занят на Европе :)
  20. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    1.045
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    to Мобуту: Можно и без Штирлица обойтись, думаю. Блиц и переписка не обсчитываются (точнее, у переписочников - свой рейтинг). Разумеется, обсчет немецкого рейтинга платный, хотя стоит недорого. Деньги получают два человека: судья (Schiedsrichter), пославший турнир, и куратор (Auswerter), который v дальнейшем отвечает за претензии. Первому единоразово деньги платит организатор (со взносов, спонсорские, местная федерация - не столь важно), второй получает ставку в федерации. Претензии возникают регулярно, в основном, при обсчете иностранных турниров - путаница с именами.

    Имеет ли немецкий рейтинг какое-либо значение - рассуждать не берусь.
  21. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Про США могу объяснить:

    1) Национальный рейтинг был создан в 1950 г., раньше чем рейтинг FIDE.
    2) USCF обсчитывает чрезвычайно низкие рейтинги, 1000 и менее. Самый низкий допустимый рейтинг - 100. Честно говоря, трудно представить как это нужно играть, чтобы иметь такой рейтинг. :)
    3) USCF обсчитывает быстрые шахматы отдельным рейтингом.

    Обсчет рейтинга, разумеется, тоже не бесплатен, хотя и стоит недорого. Членство в федерации для взрослых - $40 в год. В эту сумму входит и право на получение рейтинга, о чем прямо сказано на сайте.
  22. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    951
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Да,только реальными долларами в большинстве случаев оказываются именно нац.рейтинги.Если шахматист(ка) не живет в столицах и не имеет спонсоров на поездки,то соотношение турниров по классике с обсчетом международного и национального(или вообще без обсчета,как в РФ)составляет примерно 1 к 5(сужу по своему областному центру).К чему это приводит?К тому что,многие молодые или не молодые,но мало играющие шахматисты имеют 1700-1800 международный и под 2100 национальный,что соответствует реальной силе.И что же объективного в данном случае в рейтинге ФИДЕ?К этому добавляются резкие падения рейтинга крепких фидешных 2-тысячников,проигравших соперникам,формально отстающими на 200 пунктов ФИДЕ,но реально играющими уже под 2100,что усугубляет неразбериху.
    Безусловно,в нац.рейтингах прежде всего заинтересованы рядовые шахматисты,грандам этот вопрос неинтересен.
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    648
    Репутация:
    44
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На примере своих учеников из регионов подтверждаю, что проблема имеет место быть.
  24. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Немцы видимо не очень уважают и ввели у себя 20 лет назад свой рейтинг - DWZ.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.655
    Симпатии:
    10.114
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и нам стоит восстановить свой расейский рейтинг. Лучше поздно (по сравнению с немцами и американцами), чем никогда.
    Ведь ФИДЕ и её рейтинговая система как были плохи, так и останутся.
  26. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    1.045
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    На всякий случай уточню, что немецкому рейтингу (DWZ) лишь 20 лет только из-за объединения Германии. До него в ФРГ действовала система INGO, построенная на регрессивной шкале, в ГДР - обсчитывавшийся раз в год рейтинг NWZ.

Поделиться этой страницей