Разменный вариант французской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 10 апр 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этой ветке будем обсуждать этот интересный дебютный вариант. Хотя многие дебютные руководства описывают его, как "=", Морфи белыми играл именно так! Хотелось бы почитать мнения участников форума, есть ли в варианте пути к перевесу, или это "не то".
  2. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    если за белых играть, то получается что-то вроде Атаки Панова в Каро-Кане, после размена с4 иду.., когда за черных играю, почти всегда 1/2
  3. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    тухлый вариант не играйте его, в основном используют для сбития с толку соперника который хочет выстроить пешечную цепь
  4. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Разменный вариант мне тоже не нравится. Белые просто уравнивают положение в центре, снимая выгодное для них напряжение. При этом, они ещё и плохого слона чёрным открывают. Однако, Морфи, как гений открытой игры должен был играть лишь так. И неудивительно, что он обыгрывал своих неграмотных противников, которые не ценили темпа в открытой позиции.
    Лучшим же ходом я считаю отвечающим всем классическим канонам 3. Nc3!
  5. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    И не забудьте ход 3.е5! по Нимцовичу
  6. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    3. е5?! - шило на мыло. Теряем время за пространство.
  7. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Пространство - фактор постоянный. За него можно и заплатить небольшой потерей времени.
    Кстати, не забудьте также и вариант Тарраша - 3.Nd2!, избегая осложнений после 3.Nc3 Bb4
  8. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    185
    Репутация:
    -1
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    Французская Защита Вариант Мак-Кэтчона (за черных).
    1e4 e6 2d4 d5 3Kc3 Kf6 4Cg5 Cb4.
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    e5 точно не заслуживает ?!. Он послабее Nc3. Но у белых там небольшой и стабильный перевес во всех вариантах, а также похожие и достаточно простые позиции(в отличии от основной ветки - там характер борьбы выбирают черные и позиции очень различаются).
  10. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.850
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Контуры эндшпиля благоприятны для черных, пешка d4 обычно слаба. Тоже постоянный фактор :)
  11. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    "Между дебютом и эндшпилем бог создал миттельшпиль"
  12. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати довольно интересная тема! Может кто-нибудь поделится военной тайной как максимально напрячь чёрных в разменном варианте? Хочется иметь на французскую что-нибудь с малой теорией и простым планом. Ну в общем какой-нибудь рецепт для шахматного лентяя :D
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    На мой взгляд шахматный лентяй должен играть 3e5. Свешникова книжку посмотрите - там очень хорошо этот вариант разобран.
  14. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играл е5. Теории там выше крыши, везде у чёрных отличная типично-французская игра. Книжку Свешникова читал - отстойнее руководство по дебютам придумать сложно. 50% книги - югославская энциклопедия без комментариев, остальная часть разбита по каким-то непонятным темам. Но спасибо за мнение =)
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Неправильно это писать в этой теме, но поскольку никто не знает как получать перевес в разменном варианте давайте обсудим e5.

    Определим сначала уровень, про который мы говорим - я говорю о том, что называется club level. На этом уровне пяти последних страничек из Свешникова достаточно. Если это много теории - то я чего-то не понимаю.

    Книжка Свешникова страдает от синдрома "советского учебника" - нужно потратить много времени и сил чтобы понять что хотел сказать автор, но информация там очень ценная.

    Во-первых, она не о дебюте, а в основном о миттельшпиле возникающем в этом варианте - дебюту отведена примерно треть объёма.
    Во-вторых, её нужно читать в странном порядке:
    Сначала прочитать заключение - там описан репертуар белых.
    Затем самостоятельно посмотреть ответвления от основных линий в "югославской энциклопедии".
    Дальше можно наигрывать этот вариант параллельно изучая основные идеи миттеля по первой части книги.
    Там дофига интересного - основные идеи, задачи на решение, большая подборка партий.
  16. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот именно что книга написана не приходя в сознание!читать черти как, я ее прочел и понял что это гроша не стоит если ее понимает только сам автор пускай дальше сам и играет этот вариант,мне он больше за черных нравится!Удобная простая игра а белыми чуть влево, чуть вправа сразу хуже получишь=)
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    В 3.e5 белыми точность нужна исключительно для получения перевеса. Ну забыл ты теорию, получил равенство - гораздо приятнее чем забыть теорию в винавере.
  18. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Точность для получения перевеса нужна везде. Дело вкуса, но лучше забыть теорию в Винавере, чем получить позиционный жбан в е5 (это следствие незнания теории в данном варианте, а не равенство). Благо на клаб лэвэл не все напичканы рыбкиными вариантами до 30го хода, а своей головой посчитать варианты ещё никто не отменял. Нефакт, что своя голова окажется хуже, чем у соперника в осложнениях.
  19. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Позиционный жбан можно получить в любом варианте. Если плохо играть. А вариант 3.е5 хорош тем, что ограничивает возможности черных.
    Для тех, кто претендует на большее - добро пожаловать в головоломный вариант Винавера.
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А что вы понимаете под незнанием теории?
    Там надо знать основную ветку хода до 10. Несколько точных ответов на ответвления черных и более менее все - на выходе имеем приятные для белых позиции в которых если своя голова лучше соперника понимает позиционную игру - у белых хорошо.

    Из плюсов варианта - ровно две пешечные структуры. Понятный набор идей(белопольника бережем, вражеского чернопольника хотим выменять, фигурная блокада центра и т.д.)
  21. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Окей. Открываем значит базу и делаем 10 ходов по одному из основных вариантов.
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Nf3 Qb6 6.a3 Nh6 7.b4 cxd4
    8.cxd4 Nf5 9.Bb2 Bd7 10.g4 Nfe7 *


    Как предлагаете играть такую позицию из общих соображений? У чёрных полно идей: можно запустить одного коня на с4, другого через g6 на f4 или сыграть h5 и Kf5, разменять слона на b5, ладья идёт на с8, слон на е7, в какой-то момент надо считаться с а5. А что белым делать? Куда короля спрятать? Как слабости защищать? Зато куча пространства и в данный конкретный момент чёрные на 3 горизонталях ютятся. Радость-то какая.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.113
    Симпатии:
    9.478
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У белых тоже полно идей. А именно душить, душить и еще раз душить на обоих флангах.
    На ферзевом - не нужно большого ума, чтобы видеть маневр Nb1-c3-a4-с5 и зажим b4-b5 в ответ на a7-a5.
    На королевском пешки белых катятся, ладья с h1 выходит в бой через g1. Слон с d3 будет работать в обе стороны.
    Куда прятать короля, говорите? А разве черному королю есть, куда прятаться? Разве его жизнь слаще? Тут пожар по всей доске распространяется, так что не комфорта королю искать надо, а искать возможность сделать так, чтобы королю соперника пришлось страдать больше, чем своему. Всё относительно и сравнительно...
  23. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Для примера продолжим вариант чуть дальше.
    11.Nc3 Na5 (по вашей рекомендации - на с4) 12.Nd2! Rc8 13.Rb1 Nc4 (не отступать же?) 14.Bxc4 dxc4 15.Nde4 Ng6 16.Bc1 Bc6 17.Be3

    Черным уже несдобровать. Контроль над центром потерян, черный король того и гляди попадет под удар (после d4-d5). Слабости белых превратились в "сильности" :)
  24. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос-то в чём был? Простой рецепт против французской защиты. Когда пожар по всей доске, свой в лагерь в развалинах и если душить будешь не точно и не энергично, кое-чего отгребёшь - это ИМХО ни разу не просто :) Чем от того же винавера отличается?

    По поводу позиции на диаграмме. У чёрных лучше. Майер показал как простыми методами играть дальше. Ошибся потом ходом 28....Крф7. Проще вообще было ф6 не играть, а 0-0 скажем. Пусть бы белые дальше искали компенсацию за свои дыры.
  25. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    691
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А вы хотели опровержения? Вариант для лентяя не значит, что напрягаться не надо для победы. Это просто значит, что учить надо меньше.

    Я могу ещё раз повторить плюс е5 - получаешь знакомый миттель (там ещё есть структура с чёрной пешкой на с4 и всё). В котором за счёт опыта именно в этом миттеле можно и нужно переигрывать соперника.
    Наиболее честная оценка позиции после 10 хода - неясно. Сторонники варианта будут считать что у белых небольшой перевес. Противники - у черных небольшой перевес.

    Сравнение с Винавером имеет один подвох - у черных в классическом варите 3Nc3 огромное дерево вариантов. Причём выбор характера борьбы в основном делают черные - хочешь обостряй, хочешь подсуши. Многим это не нравится. Я уж не говорю о том что огрести там можно с той же лёгкостью что и в 3e5.
  26. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Простого рецепта нет ни в одном дебюте. Ну а ваш соперник может отгрести с такой же легкостью как и вы - здесь уже все от вас зависит :)
    Понятно, если вы будете играть неточно и неэнергично - отгребете не только в этом варианте :)
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Так всё-таки, если не оффтопить - такой вопрос: если белые откровенно хотят засушить и играют французскую разменку без с2-с4, какой план за черных будет самым агрессивным? Думается, надо проводить с7-с5 с изолятором и фигурной игрой? Или я не прав?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.113
    Симпатии:
    9.478
    Репутация:
    410
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Можно еще уйти в три нуля, когда белые уходят в два.
  29. Константин Житников.

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    на счет "Лучше забыть теорию в винавере чем получить позиционный жбан в е5"-На случай "Забыть теорию" и существует разменный вариант.Там равенство-но белые могут немного понапрягать черных,однако на уровне КМС и выше почти 100% ничья.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    То что Каспаров играл разменный вариант говорит что там не все так просто для черных. Я сам играю французскую защиту уже лет 10 черными, а вот белыми стараюсь избегать основных вариантов. 3е5 конечно ни о чем ход у черных так все тактически срастается в этом варианте что я не верю в него абсолютно 2Кd2 слишком пресно все, на 3Кс3 можно получить сдвоение пешек или вариант Мак-Кетчена, а если играть 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 то мы получаем колосальный объем теории который предстоит выучить белым, тут у черный где-то 8 возможных планов если не больше!! если не верите могу доказать. Поэтому я предлагаю тем кто не хочет учить огромные объемы вариантов и хочет сохранять игровую инициативу играть разменный вариант или 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. exd5 exd5 5. Bd3 Nc6 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 Nge7 8. Qh5 а на вариант Мак-Кетчена играть 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Bb4 5. exd5 Qxd5 6. Bxf6 gxf6 для блица подойдет 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Bd3 тут есть тактическая начинка даже с ловлей ферзя 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Bd3 c5 4. exd5 Qxd5 5. Nc3 Qxg2 6. Be4, а если играть 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Bd3 c5 4. exd5 Qxd5 5. Nc3 Qxd4 6. Nf3 Qd8 то у белых хорошая инициатива.
    Goranflo нравится это.
  31. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Интересно, вы боитесь сдвоения пешек в одном варианте и не боитесь в другом?
    По варианту - черные легко уравнивают путем 8...Be6.
    Здесь у черных вообще нет проблем. Два слона, открытые линии обеспечивают отличную игру.
    После 3.Bd3 dxe4! 4.Bxe4 Nf6 5.Bf3 c5! у черных превосходная игра.
    Goranflo нравится это.
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.848
    Симпатии:
    6.824
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Ну не превосходная а равная игра 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Bd3 dxe4 4. Bxe4 Nf6 5. Bf3 c5 6. Ne2 Nc6 7. c3 cxd4 8. cxd4 Be7 9. O-O O-O 10. Nbc3 белопольный слон черный еще заперт.
  33. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Исключительно ввиду невысокого уровня соперников. Кстати, в некоторых партиях сложилась такая позиция:

    Неплохое достижение для черных. Глек здесь одну партию выиграл и одну проиграл. Остальные он выиграл за счет того, что противники уклонялись от этой позиции.
    А разве проблема вывести слона на d7 и давить потом на изолятор?
  34. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ой ли? :)
  35. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ха-ха, разделяю ваши сомнения. Книжка мягко говоря не дотягивает =) Вот в этой теме развернулась соответствующая дискуссия.

Поделиться этой страницей