Обратный дракон. Прощание с английским началом или новые надежды белых?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Таис, 23 фев 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Да и на новом компе Гудини не видит f4 :) Так что - Вы молодец! Хотя в позиции еще надо разбираться, конечно.
  2. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Нашлась одна прошлогодняя партия, игранная вариантом, который предложил Гость форума. После небезошибочной борьбы завершилась вничью. Очень интересно. Вариант 6. е3!!!??? нравится мне все больше :) Скоро всерьез задумаюсь, а не применить ли его? :)))))

    [Event "Server24Chess 2012"]
    [Site "Ortisei ITA"]
    [Date "2012.??.??"]
    [White "Mogranzini,R"]
    [Black "Baron,Ta"]
    [Round "7"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [WhiteElo "2461"]
    [BlackElo "2467"]
    [ECO "A15"]

    1. c4 Nf6 2. g3 e5 3. Bg2 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Nc3
    Nb6 6. e3 Nc6 7. Nge2 Bf5 8. d4 Nb4 9. O-O
    Bc2 10. Qe1 Bg6 11. f4 Nc2 12. Qf2 Nxa1 13. Bxb7
    exd4 14. Bc6+ Nd7 15. Nxd4 Bc5 16. f5 O-O 17. Bxa8
    Qxa8 18. fxg6 fxg6 19. Qg2 Rxf1+ 20. Kxf1 Qxg2+ 21. Kxg2
    Ne5 22. b3 Nd3 23. Bd2 Bb6 24. Kf1 c5 25. Nf3
    Nc2 26. Ke2 c4 27. bxc4 Nb2 28. Nd5 Nxc4 29. Bc1
    Bc5 30. Kd3 N2a3 31. e4 h6 32. g4 g5 33. e5
    Kf7 34. Ke4 Nc2 35. Kd3 N2a3 36. Bxa3 Nxa3 37. Nc3
    Ke6 38. Ke4 Nc2 39. Nd5 Bf2 40. h3 Bc5 41. Nc7+
    Kd7 42. Nb5 g6 43. a4 Nb4 44. Nc3 Bf2 45. Nb5
    Na6 46. Kd5 Nb4+ 47. Ke4 Na6 48. Nfd4 Nc5+ 49. Kd5
    Bxd4 50. Nxd4 Nxa4 51. e6+ Ke8 52. Ke5 Nc3 53. Nc6
    a6 54. Kf6 Nd5+ 55. Ke5 Nc3 56. Na5 Ke7 57. Nc6+
    1/2-1/2
  3. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    После дебюта у белых был очень значительный перевес.Не исключено, что черным стоит пойти 10...Bf5 и на 11.f4 - e4.Впрочем, на полное равенство все равно не похоже.
  4. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Да. Не похоже. А если черные сыграют 7. Nge2 Bf5 8. d4 exd4 9. Nxd4Nxd4 10. exd4 c6? Конечно, белые в приведенной ниже партии проиграли не по вине дебюта, но вроде бы позиция после 8. d4 определяется - и ничего особенного у белых , кажется, нет. Изолятор не в самой лучшей для них редакции. С другой стороны, воздерживаться от 8. d4 страшновато - черные сразу "залезут" на d3. Накамура, например, в прошлом году сыграл здесь 8.O-O!? Qd3 9. f4 e4 и проиграл в одни ворота. Партию тоже привожу.




    [Event "ch-BUL 2012"]
    [Site "Panagyurishte BUL"]
    [Date "2012.??.??"]
    [White "Delchev,A"]
    [Black "Cheparinov,I"]
    [Round "3.1"]
    [Result "0-1"]
    [WhiteElo "2622"]
    [BlackElo "2664"]
    [ECO "A20"]

    1. c4 e5 2. g3 Nf6 3. Bg2 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Nc3
    Nb6 6. e3 Nc6 7. Nge2 Bf5 8. d4 exd4 9. Nxd4
    Nxd4 10. exd4 c6 11. O-O Be6 12. d5 cxd5 13. Be3
    Be7 14. f4 O-O 15. f5 Bd7 16. Nxd5 Bc6 17. Nxb6
    axb6 18. Qxd8 Bxd8 19. Bd4 Ra4 20. Rfd1 h5 21. a3
    Re8 22. Bf2 Bf6 23. Rd2 b5 24. Bxc6 bxc6 25. Rb1
    Re5 26. Rc2 Ra6 27. Rd1 Rxf5 28. Rd6 Rf3 29. b4
    Rc3 30. Rxc3 Bxc3 31. a4 Rxa4 32. Rxc6 Bxb4 33. Rb6
    Ra5 34. Rb8+ Kh7 35. Rb7 Kg6 36. Bd4 f6 37. Kf1
    Bd6 38. Rb6 Bc7 39. Rb7 Be5 40. Bc5 Ra2 41. Bf8
    Rxh2 42. Rxg7+ Kf5 0-1

    [Event "SportAccord Rapid Men 2012"]
    [Site "Beijing CHN"]
    [Date "2012.??.??"]
    [White "Nakamura,Hi"]
    [Black "Fressinet,L"]
    [Round "5.1"]
    [Result "0-1"]
    [WhiteElo "2760"]
    [BlackElo "2700"]
    [ECO "A16"]

    1. c4 Nf6 2. Nc3 e5 3. g3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bg2
    Nb6 6. e3 Nc6 7. Nge2 Bf5 8. O-O Qd3 9. f4
    e4 10. a3 Be7 11. b4 Bf6 12. Ra2 O-O-O 13. Qc2
    Rhe8 14. h3 h5 15. Kh2 g6 16. Rf2 Bg7 17. Kg1
    Kb8 18. Kh2 Kc8 19. Kg1 Kb8 20. g4 hxg4 21. hxg4
    Bxg4 22. Bxe4 Qd7 23. Bg2 Bh3 24. Bf3 Bg4 25. Bg2
    Bh3 26. Bf3 Bg4 27. Bh1 Rh8 28. Ne4 Bxe2 29. Bg2
    Bd3 30. Nc5 Bxc2 31. Nxd7+ Rxd7 32. Rxc2 Re8 33. Bxc6
    bxc6 34. Rxc6 Kb7 35. Rc2 Rd3 36. f5 Rd5 37. fxg6
    fxg6 38. Rg2 Re6 39. Kf2 Rf5+ 40. Kg1 a5 41. bxa5
    Rxa5 42. Bb2 Bxb2 43. Rxb2 Rxa3 44. Kf2 Kc8 45. Rc2
    Ra5 46. Ke2 Rh5 47. Rc1 Nd5 48. Rc4 Kd7 49. Rcg4
    c5 50. Ra4 Ne7 51. Ra7+ Ke8 52. Kd3 Rh4 53. Rc7
    Rd6+ 54. Kc2 Rh5 55. Rb7 Rd7 56. Rb8+ Kf7 57. Rf2+
    Kg7 58. Rg2 Rhd5 59. Rb6 R5d6 60. Rb5 Rc7 61. Rg4
    Nf5 62. Ra5 Kf6 63. Ra8 Rcd7 64. Rg2 Kf7 65. Rf2
    Kg7 66. Rg2 Rc6 67. Ra5 Kf7 68. Rf2 Rf6 69. Rh2
    Rc6 70. Rf2 Re7 71. Rf4 Kg7 72. Rf2 c4 73. Rg2
    Kf7 74. Ra3 Nd6 75. Ra8 c3 76. Rf2+ Nf5 77. dxc3
    Rxe3 78. Ra3 Kf6 79. Kd2 Rd6+ 80. Kc2 Rde6 81. Kd2
    R3e5 82. Ra8 Kg7 83. Ra7+ Re7 84. Ra6 Rd7+ 85. Kc1
    Rc7 86. Ra3 Ng3 87. Rg2 Ne4 88. Ra6 Rxc3+ 89. Kb2
    Rb5+ 90. Ka2 Rg3 91. Ra7+ Kf6 92. Rh2 Nc3+ 93. Ka3
    Nd5+ 94. Ka2 Nb4+ 95. Ka1 Rg1+ 0-1
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Дааа, не все так просто как показалось на первый взгляд, ну что же, если с наскока опровергнуть стратегию белых не удается, то их акции резко возрастают! Хотя последние варианты которые привел Таис не вдохновляют за белых, но надо смотреть...Я пока только визуально по ним прошелся, без анализа.
  6. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн

    Черным не стоит играть как Чепаринов-можно быстро загнуться.

    Camon14 нравится это.
  7. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    А в каком виде эти книги существуют ? В бумажном есть? И только на английском , или есть и на русском? Встречал только в электронном виде для чессбейс, на английском языке и только по английскому началу , а разве у него есть другие дебютные книги? Двухтомник "Учитесь у шахматных легенд" - действительно хорошие его книги,но они не по дебюту.
  8. TopicStarter Overlay

    Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Сергей, по дебютам у него есть одна известная мне книга по английскому началу (в формате chessbase), посвященная 1. с4 е5. Есть у него и трехтомник по английскому началу (книга претендует на полный дебютный репертуар). Но на английском. Добротный труд, надо сказать. У него есть еще и очень недурственная книжка книжка по каталону (в формате chessbase). Мог что-то пропустить.
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.991
    Симпатии:
    833
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Еще есть репертуар за черных e4-e5. Двухтомник.
    Гость форума нравится это.
  10. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если начать с 7...Nb4? Тогда после 8.d4 exd4 9.exd4 черные сохранят своего коня, и на b7 не висит.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Bg2 Nb6 6. e3 Nc6 7. Nge2 Nb4 8. d4 exd4 9. exd4 Be7 10. O-O O-O 11. a3 N4d5 (11. ... Nc6 12. Re1 Bf6 13. Bf4 Nxd4 14. Nxd4 Qxd4 15. Qh5 g6 16. Qf3 Bh8 17. Nb5 +-)12. Nxd5 Nxd5 13. Qb3 c6 14. Nc3 Nxc3 15. bxc3 с перевесом белых.
    Смотрю смотрю этот вариант, но четкого равенства за черных нигде не вижу пока, вернее комп его показывает, но я с ним не согласен. Вот примерный вариант развития событий. Но возможности сторон ясное дело не ограничиваются этим вариантом. Позиция очень сложная



    Заслуживает внимания идея не спешить развитием коня, сыграть 6. ...c5, но я пока к ней скептически отношусь

    с равенством.
    Вот еще примерный вариант, думаю усиления за обе стороны можно найти легко

    и черные должны сделать ничью
  12. oleg86 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2013
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    11.f4! с инициативой.
    Подвигал немного на старом ноутбуке, настолько старом, что f4 пришлось находить самостоятельно. :)
    P.S.А по делу можно сказать, что идея с заходом коня на с2 очень сомнительная.[/quote]
    а вы правда не читали 105 нью new in chess? если еще нет советую почитать
    ПС на странице 220 105 номера Геогиев этот вариант не плохо описывает ) (перевернутый дракон)
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Сейчас с Гудини смотрел английское начало, заключительная ходы и позиция прикольные, поэтому решил сюда зафиксировать для истории, редкий выход короля.

  14. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    2.304
    Репутация:
    212
    Онлайн
    Вполне стандартный для этих позиций выход )
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    можете примеры привести?
  16. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    2.304
    Репутация:
    212
    Онлайн
    Не могу. Единственная моя партия с таким маршрутом монарха (с переменой цвета, я играл белыми) затерялась на Планете среди тысяч других. А в следующем десятке партий на эту тему я уже не играл Nd5, зная о тщетности надежд на перевес после выхода короля на h5 :oops:
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Королем много когда выходили в центр доски, например партия шедевр Шорта, когда король пошел через всю доску ставить мат королю. Но изюминка позиции , что я привел в том, что не зная партии не возможно понять, какого лешего король в эндшпиле делает на h4 куда он пошел зачем VotTak но это все ихмо, я не настаиваю.
  18. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С планеты скачать свои партии не проблема
  19. oleg86 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2013
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    поднимука тему и подброшу дровишек )))
    Роман Джинджихашвили советует взамен Кц6 просто ц6 :)что скажите знатоки?
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    шо вы имеете ввиду? какой вариант конкретно?
  21. oleg86 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2013
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    c4 e5
    Nc3 Nf6
    g3 с6
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн


    Да, возможно перевеса не густо, но мне позиции белых нравится больше, черные играют или с изолятором или с выдвинутыми пешками в центре, этот центр берые могут подорвать, опасно. Я бы в реале так не играл черными, не мое.
  23. Nevpopad Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.03.2016
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ser_Nevpopad@mail.ru
    Оффлайн

  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    это все известно, см партию Гири-Крамник, в 64 есть с комментариями, Крамник до последнего тянул с выходом коня на с6. но есть одна проблема.

  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Во-первых


    Во-вторых
    1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e4! откровение от Магнуса Карлсена,
    https://www.chessbomb.com/arena/2018-world-blitz-championship/13-Carlsen_Magnus-Giri_Anish
    https://www.chessbomb.com/arena/2018-world-blitz-championship/15-Carlsen_Magnus-Tsydypov_Zhamsaran
    вчера меня осенило, что это по сути выгодный перевертыш
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 e5 4. Bc4 Be7 5. d3 d6 который Магнус мог готовить к Каруане.
    в любом случае в практической партии интересное решение, если нет желания давать черным открытую игру.
  26. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Это же Найдорф белыми :dash: и потом черных никто не обязывает играть именно d5. Там несколько равнозначных расстановок.
    Минус этого 2.a3?! в том, что белые не вынуждают черных делать определенные ходы. Например, 1.d4 d5 2.c4 черные должны как-то реагировать на атаку центра. 1.c4 e5 2.a3 ничего не заставляет.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Да, и что с того? На победу самое то. Темп лишний.
    Серый_кот нравится это.

Поделиться этой страницей