Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 26 фев 2013.

  1. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть книга про закрытую сицилию? Без д4 то есть.
  2. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.821
    Симпатии:
    3.557
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    Есть двухтомник Свешникова про 2.с3, есть книга Бологана про вариант Россолимо.
  3. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Друзья, кто читал книгу Дж. Нанна "Понимание миттельшпиля".
    Поделитесь впечатлениями.
  4. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    не ну это вообще не то.
  5. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Закрытый вариант - Palliser.
    Fighting or beating anti-sicilians три книги : Rogozenko, Palliser и Kontronias.
  6. Неволя Истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    у Свешникова был еще Пикник на обочине и с ф4 книга.
  7. AlekseiNK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Неволя и дикий муцио нравится это.
  8. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.821
    Симпатии:
    3.557
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    Почему "не то"? :) Вы написали "про закрытую сицилию", потом поправились: " без d4". Строго говоря, закрытая сицилианка это только 2.Кс3, все остальное имеет другие названия. Про 2. Кс3 на русском точно нет, но можно посмотреть партии Смыслова и Спасского. Они часто применяли закрытый вариант.
  9. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Есть книга Дебютный репертуар для лентяев (Алексей Новицкий), и партии Смыслова и Спасского там рассматриваются. Хотя книжка нацелена для начинающих, так что это не полноценная дебютная монография закрытого варианта, но для понимания идей наверное самое то.
    дикий муцио и Goranflo нравится это.
  10. Неволя Истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  11. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вопрос закрыт пока. Почитаю обочину Свешникова оказалось там пол книги про закрытый вариант, причем половина партий его собственные. У меня эта книга куплена
  12. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Приобрел вчера учебник эндшпиля Дворецкого. До этого успел просмотреть Панченко, и вот мои выводы: это просто небо и земля.
    Книга Дворецкого настолько превосходит книгу Панченко, что просто нет слов. Превосходные анализы Дворецкого вместе с его превосходными рассуждениями делают его книгу вдобавок очень интересной для чтения. В главе "слон против коня" приводится знаменитый эндшпиль Карпова против Каспарова (Kg2!!), который я изучал в прекрасной книге Марина (Учитесь у шахматных легенд). План там был таков: Прорубить пространство для короля на королевском фланге и осадить пешку d5 (метод Шубы по Марину). Какого было мое удивление, когда я узнал, что этот прием у Дворецкого называется "расширением плацдарма". Потом Дворецкий где-то пишет (я мельком просматривал вчера книгу, скоро засяду за детальное изучение) что принцип двух слабостей- основной метод реализации в эндшпиле. Черт возьми, да, я сам до этого допер, сколько бы времени я сэкономил, прочтя раньше Дворецкого...
    В пресловутом эндшпиле Карпова против Каспарова, черные могут не дать белым осадить пешку d5, даже если у них и получилось "расширить плацдарм" для короля. Марин писал, что в первом издании Дворецкий оценил позицию как ничейную, но Марин нашел план: Конь белых атакует пешку а6 черных (у черных зафиксированная пешечная конфигурация a6-b5, при белых пешках а3, b4). Принцип 2х слабостей в действии!!! Черные погибают за счет двух слабостей (а6 и d5). В похожем эндшпиле Фишера (против Сейди), выигрыша уже нет, так как у Сейди не было фиксированной слабости на ферзевом фланге. Во втором издании Дворецкий ссылается на Марина и исправил анализы. Великолепная работа! А сколько нового мне еще предстоит узнать...
    Книга Панченко никакого сравнения не выдерживает... Очень много места занимают главы "Сложный эндшпиль", "Два слона", где разбираются знакомые мне эндшпиля, но очень поверхностно. Соответственно, и главы, в которых разбираются технические окончания проигрывают Дворецкому по всем параметрам, по рассуждениям, по анализам. Вообще, мне работы Панченко кажутся очень поверхностными, я пробовал читать его книгу "Теория и практика миттельшпиля", это сухая, скучная и нудная работа, где и примечаний почти нет, не то что анализов. Да, для своего времени его книги были даже неплохими, но сейчас это очень слабые книги, не выдерживающие никакой критики. И да, Дворецкий упоминает ее в своем перечне книг в конце, относя ее к справочникам.
    tesla, Adelante и Sib-botan нравится это.
  13. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Хороший взгляд на книги в формате CB)
  14. Неволя Истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Так напрямую эти книги нельзя сравнивать. Целевая аудитория у них разная. Кому-то нужен букварь, а кому-то Достоевский. До первого разряда книга Панченко вполне себе актуальна, а тем кто хочет расти дальше Дворецкий в помощь.
    дикий муцио нравится это.
  15. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    мое впечатление о дворецком по видео довольно негативное. Он даже не мог на вопрос ответить. Говорильная машина как Горбачев. У ведущего аж челюсть отвисла от такого.
  16. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Как будто так оно и есть, но Овечкин год назад сказал, что книга Панченко выше... а это гроссмейстер, соавтор блестящей книги по берлину... Он также изучал упомянутую мной книгу Марина, и нашел там несколько ошибок... Человек, который находит ошибки у Марина (который находит ошибки у Дворецкого), ставит Панченко выше Дворецкого - это о чем-то да говорит.
    Возможно, он лукавил или не фанат Дворецкого, я сам не особо ценю его книги, но невооруженным глазом видно, что его учебник эндшпиля вне конкуренции.
  17. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Читал и ту книгу и другую, мне кажется что обе книги являются полезными и найдут своего читателя. В зависимости от начального уровня читателя-шахматиста полезнее может оказаться или та книга или другая, а еще эффективнее изучать какую-либо книгу, какой-либо эндшпиль по нескольким книгам.

    И нет такой уж необходимости жестко ставить вопрос о превосходстве одной из книг - кому то может оказаться полезен Дворецкий, кому-то Панченко, а кому-то на определенном этапе развития могут помочь и работы Авербаха, которые почему-то никто не называет, а книги очень хорошие и полезные.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.342
    Симпатии:
    4.578
    Репутация:
    197
    Онлайн
    У Авербаха не столько учебники, сколько справочники. А вот работа Смыслов по ладейникам это учебник...
  19. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Согласен справочники, но изучая ладейники или слоновые окончания по Дворецкому, я иногда хотел расширить свои знания и обращался к этим полезным справочникам.
    Но есть и небольшая учебная книга "Что надо знать об эндшпиле". Она проще чем книга Дворецкого, но тех знаний которые она дает вполне хватит для шахматистов массовых разрядов.
    А вот за подсказку о книге Смыслова, спасибо, посмотрю.
  20. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Второй том Гельфанда про динамику в шахматах на английском языке уже и в мобильные приложения портирован. Великолепная книга, жду не дождусь её выхода на русском. А то со своим уровнем английского приходится много слов переводить вручную. А разработчик одного из приложений, в которых можно читать его книгу и просматривать партии ( Forward chess) то ли нечаянно, то ли специально не даёт копировать текст в буфер обмена. Там же скачал и первый том - имея под рукой бумажную версию теперь читаю в ней текст, в телефоне просматриваются партии. Удобно )

    Кстати, насчёт Панченко и Дворецкого: у первого нет главы про мат слоном и конем. Ну и ладейники даны, на мой взгляд, похуже. К примеру, у Дворецкого есть про борьбу ладьи с 2 связанными пешками. И дан совет стороне, имеющей ладью - цепляться к менее продвинутой к полю превращения пешке. Метод называется "хватание за хвост".
  21. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Это, кстати, прекрасный критерий - если нет мата слоном и конем - книга по эндшпилю скорее всего хорошая.
  22. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я бы поспорил. Уверен, что не каждый 1-разрядник сумеет его поставить. Возможно, что и КМСы такие найдутся.
  23. AlekseiNK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Обсуждать какая книга по эндшпилю лучше, Панченко или Дворецкий - пустая трата времени. Поймите, дело не в книгах - а в голове изучающих.
    И той и другой книги хватит, чтобы играть эндшпиль на уровне не менее 2400-2500.

    p.s. Надеюсь разницу между "изучить" и "прочитать" объяснять не надо.
    Любитель_, tesla, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.451
    Симпатии:
    5.269
    Репутация:
    243
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :oops:
  25. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Истину глаголите. Капабланка ни Панченко, ни Дворецкого не читал, а играл ого-го. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум не станет усиленно тренироваться в шашки шахматы.
    дикий муцио и Valera5 нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.342
    Симпатии:
    4.578
    Репутация:
    197
    Онлайн
    У Яр Саныча на его канале в ютьюбе прекрасное видео как матовать.
    У детишек идет на ура...
  27. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну, совсем не пустая трата времени, тут речь о экономии... Если Дворецкий лучше, то на Панченко можно и не тратить время... Вот, в чем суть!

    Кстати, на счет выигрыша времени, как считаете, что лучше для знания классики: прочесть все тома МВП Каспарова или черную серию ВШМ?
    --- добавлено: 14 мар 2017, опубликовано: 14 мар 2017 ---
    И вопрос номер два: Какие книги по эндшпилю посоветуете? Хорошие? Может на инглише есть что-то?
    Из прочитанного: Два тома Марина (Учитесь у легенд), Шерешевский "Стратегия эндшпиля"
    В процессе чтения: Дворецкий (учебник эндшпиля), Михальчишин, Стецко (Техника эндшпиля). Михальчишин, кстати, мне не особо нравится, но примеры интересные есть. Я забросил эту книгу на 180 странице, возможно вернусь к ней после.

    Может стоит Дворецкого почитать, про эндшпиль и технику, что он написал в соавторстве с Юсуповым... или с кем он там писал....
    Мне как-то не зашли его новые книги (Дворецкий анализирует, Искусство Маневрирования, Новые анализы старых партий), а когда мне скучно читать книгу, я ее бросаю... Может его ранние книги поинтереснее будут?
  28. AlekseiNK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    МВП и позднего Дворецкого не советую - слишком много компьютерного анализа.

    По эндшпилю еще можно Шерешевского "Контуры эндшпиля" 2 тома (по закрытым дебютам издан только на английском). Техника эндшпиля Ульфа Андерссона (Николаев). Партии Капабланки (все что найдете). В работе над окончаниями надо больше внимания игровому эндшпилю уделять, а не теоретическому.
    ascetic нравится это.
  29. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    А я уверен, что редкий КМС его играл в реальной партии. Зачем на него время тратить?
  30. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    AlekseiNK, Благодарю за Андерссона, глянул мельком, должна быть хорошая книга! Правда, короткая очень((( Из Капабланки у меня тут лежат два тома "Автопортет гения", кажись все его партии... Но я особо не вникал, ограничился лишь книгой Панова с избранными партиями... Неужто партии Капы - хорошее подспорье для овладения эндшпилем? То есть, если я его досконально изучу, я повышу свой класс игры в эндшпиле???

    П.С. А на счет Дворецкого и МВП Каспрарова - я так и думал!!! Но когда и Сергей Юрьевич Шипов, и другие шахматные профессионалы нахваливают эти книги Гарри Кимовича, невольно засомневаешься в своем суждении....
    П.С. 2. Кстати, а почему только Капа? Как насчет сборника партий Флора? Его, кажется, называли одним из самых техничных игроков того времени...
  31. AlekseiNK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    332
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Флор хорош, но Капабланка лучше.

    По поводу Каспарова. МВП были написана не в подходящее время. Гарри Кимович думал, что программа "Фриц" - это вершина шахматной эволюции. Но сейчас "Стокфиш" камня на камне не оставит от большинства его анализов. Приведу только один пример - знаменитая партия Полугаевский - Таль. Каспаров пишет:

    22.h5+ (встречалось и 22.Rd4!?)

    И все! А это ключевой момент в партии! 22.h5 - если не упускает, то сильно затрудняет выигрыш белых, а 22.Rd4 выигрывает сразу.

    На самом деле, здесь даже Стокфиша не надо - достаточно посмотреть на игру заочников. Что я собственно и сделал при написание своего 1 тома "Практического репертуара".



    p.s. Если бы я писал 1 том сейчас, то наверное остановился бы на 22.Qg3, что выглядит еще более сильным. И в выборе этого хода мне снова помогли бы заочники

  32. July Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.03.2017
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    то есть вы не умеете?
  33. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если переделать бородатый анекдот, то получится: "Капабланка лучше, чем Флор! -Чем это Капабланка лучше? - Чем Флор!"
    А если без шуток, то годы расцвета каждого приходились на разное время. Во 2 половину 30-х годов шахматисты в целом играли сильнее, чем в 1910-1920-е годы. Результаты Капабланки в 30-е годы снизились не только из-за возраста, но и по причине более упорного сопротивления оппонентов. В 30-е годы на шахматную сцену вышли такие игроки, которые могли бы оказать достойное сопротивление 3 ЧМ даже в его лучшие годы. Файн, Флор, Решевский, Ботвинник - (это не моё мнение рядового любителя, а авторитетных шахматных исследователей) не только овладели техникой Капабланки, но в чём-то его и превзошли. Хотя бы более профессиональным подходом к изучению игры.
    Любитель_ и ascetic нравится это.
  34. Scaramuccia В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.526
    Симпатии:
    447
    Репутация:
    20
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Я скорее всего вспомню как переводить короля из угла в угол(W хорошая мнемоника) в настоящей партии, но технику загона короля из центра слоном и конем в угол я никогда не учил и учить в ближайшее время не собираюсь. По крайней мере пока не встречу этот эндшпиль второй раз(пока не встречал ни разу).
  35. July Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.03.2017
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладьей и королем сможете? :)

Поделиться этой страницей