Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 26 фев 2013.

  1. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    мне понравилось, что у Корнева рассматриваются варианты с ходом a6 у чёрных.
    Понятно, что ход не лучший, но на практике так очень многие играют, и надо учиться это использовать.
  2. EugenePaul Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    да, судя по базам, адвансеры и гроссы так играют очень редко, по понятным причинам, по сути, это потеря темпа

    остальные -- довольно часто и часто проигрывают

    импульсивный ход
  3. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да, халтурная книга, написанная чисто ради денег. А наши русские издатели поделили эту книгу на два тома (на английском выходила только одна книга) наверное, чтобы больше заработать.
    Да и книгу скорее всего писал не Свешников, просто добавил свое имя на обложку. Как это делает Карпов ( в серии книг с Калиниченко), или как это было в книге Соловьева про венскую партию, в которой скорее всего не было руки Овечкина, или в книге Марусенко про ленинградский вариант голландской защиты, к которой Маланюк не имеет никакого отношения.
    Да что там говорить, даже знаменитую серию "Белыми по Ананду" писал не Халифман. Он просто скомпилировал анализы, которые ему отправляли другие гроссмейстеры. Причем, эти анализы он максимально урезал, чтобы уместить в формате книги...
    Бизнес..... черт бы их побрал этих писателей.
  4. EugenePaul Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Да и "Мою систему", есть сомнения, что Нимцович писал:)
    R Ov нравится это.
  5. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    За слова ответить готовы?
    ЗЫ! ( ТЮ! ) Чёрт бы побрал этих неграмотных рецензентов...
    promo, Goranflo и Любитель_ нравится это.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.093
    Симпатии:
    4.343
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Роман, не горячитесь!
    Умный поймёт, а дурака переубеждать - себя не уважать.
    sergeyivanov нравится это.
  7. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    R Ov, Роман Овечкин, я полагаю? За свои слова ответить готов, ровно год назад с ваших уст слышал, как вы называли эту свою работу "говно-книгой" (цитирую дословно). Я надеюсь, своих слов отрицать вы не станете.
    Вот я и подумал, что книгу скорее всего писали не вы, если ошибся - приношу свои извинения. Я допускал, что могу и ошибиться в этом деле, поэтому и добавил "скорее всего". (Гроссмейстера мне рассказывали, что это частый прием в шахматной литературе: менее именитый автор (который пишет книгу) просит поставить более именитого автора свое имя на обложку - это все способствует увеличению продаж.)
    Я мог ошибаться и насчет Маланюка и других, ибо когда я открываю эти книги, я искренне недоумеваю, как хорошие гроссмейстера могли написать "это". Мне хочется больше поверить в то, что автор просто поставил рядом свое имя, чем в то, что автор сознательно писал "говно-книгу".
    Насчет "черт бы их побрал" - погорячился. Гроссмейстерам тоже надо кушать, поэтому временами они выпускают "говно-книги" ради заработка. Мне как поклоннику шахматного искусства хотелось бы видеть качественные дебютные работы, в которую авторы вкладывают душу. Но я забываю о прозе шахматной жизни и о том, что нужно зарабатывать на хлеб. Ну уж простите за это. Юношеский максимализм, когда повзрослею и стану гроссмейстером, возможно и сам не буду брезговать этим заработком.
    Ну а как Халифман пишет свои работы - этого вы гроссмейстера прекрасно знаете. Мне лишь немного приоткрыли эту "кухню" другие гроссмейстера, которые отправляли туда свои анализы и Халифман просил их урезать для формата книги.
  8. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Причин, по которым мне не нравится сделанное мной, может быть очень много. В мозгах современной молодёжи это вполне может не укладываться.
    Если действительно ответить готовы, то представьтесь. И гроссмейстеров, которых просили урезать работы назовите. Думаю, Александр Валерьевич тоже захочет спросить, что за чушь тут распространяется.
  9. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    "Причин, по которым мне не нравится сделанное мной, может быть очень много. В мозгах современной молодёжи это вполне может не укладываться"

    Ну, вообще-то вы тогда прямо и говорили, что "Венская партия" - это халтурная книга. Чего увиливаете то теперь?

    "Если действительно ответить готовы, то представьтесь. И гроссмейстеров, которых просили урезать работы назовите. Думаю, Александр Валерьевич тоже захочет спросить, что за чушь тут распространяется"

    А зачем мне вам представляться, я вам по факту здесь отвечаю. Если хотите "предъявить", я к вам обязательно подойду на каком-нибудь турнире. Я отвечу за любое свое слово в живую. Не я один слышал ваше мнение о "Венской партии", поэтому сделать это будет несложно.
    Если тут объявится сам Халифман - обещаю выложить ему и страницы, где он использует анализы моих знакомых гроссов и имена этих самых гроссов.
    Конкретно вам я ответил.
  10. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Нихрена ты не ответил. Даже представиться зассал. Хотя мне твоя фамилия нужна лишь, чтобы вспомнить обстановку и контекст.

    Попробуй сам что-нибудь напиши, умник, "отвечающий за слова".
  11. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Ахахахаха))) Какие слова вы используете: "Нихрена"... "Зассал"... Сразу видно культурного и уважаемого гроссмейстера))
    Ну хотя бы вы не стали оспаривать свои слова, когда я вам их напомнил. И то хорошо.

    "Попробуй сам что-нибудь напиши, умник, "отвечающий за слова".
    Вы попросили ответить за слова, я ответил. Не переживайте, я надеюсь у меня получиться пообщаться с вами в живую и вы мне выскажите в лицо все, что написали здесь. У вас будет такая возможность!

    Думаю, ни к чему здесь продолжать эту беседу и захламлять тему. За сим я прекращаю с вами этот диалог, чтобы не засорять тему.
    И да, когда-нибудь я попробую что-нибудь написать, но это будет не "говно-книга" ради заработка, а нормальная монография. В духе "Ежа" Шипова.
  12. R Ov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.298
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Вполне естественно, что слова анонима меня вывели из себя. Извиняться не буду, так как тролли извинений недостойны. А лжецы тем более.
    Ответчик... блин)))
    Насчёт оспаривать - с чего ты взял, что я помню, что говорил эти слова? По твоим словам прошёл год. Представляться не хочешь, а в этом случае мне куда сложнее воспроизвести диалог, а значит и вспомнить контекст, если такие слова были сказаны.
    ЗЫ. ( тю-тю. ) Общение здесь закончилось до тех пор, пока не представишься. Т.е. до тех пор, пока не выполнишь обещание ответить за свои слова.
  13. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если можно. Вот книги по техническим окончаниям как вы их распределитель по местам первая вторая третья.
    Панч, Двор, Авербах. Включив названия так как у некоторых из них несколько книг по окончаниям.
  14. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Начал читать Котова Стратегию. Дошел до стр. 24 - то что после 17 хода называется чушью. Я подумал выбросить эту книгу, хотя смотрел без движка с доской. Настолько явная чепуха.
    Как такое может быть?

    Как по десятибальной шкале 3 книги котова оцениваються относительно друг друга? Тайны, стратегия, как стать?
    Примечательно что эта книга "Стратегия" в списке книг Котова на вики отсутствует. С чего бы это?
  15. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я бы построил работу следующим образом:
    Вначале изучил бы книгу Авербаха "Что надо знать об эндшпиле" или же раздел по эндшпилю в его книге "Шахматная школа". Это позволило бы получить минимально необходимый уровень грамотности по эндшпилю.
    А затем бы изучал конкретные виды эндшпиля (вдумчиво и не торопясь) по обоим книгам т.е. и Дворецкого и Панченко параллельно это позволило бы уверенно освоить различные виды эндшпиля.
    По крайне мере ладейный эндшпиль как наиболее важный и часто встречающийся лучше всего проработать по обеим книгам.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.087
    Симпатии:
    5.023
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    М.б., Смыслова с Левенфишем тут пропустить вперёд?
    Goranflo нравится это.
  17. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да, очень полезная книга.
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.489
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Онлайн
    А что есть по игровому эндшпилю? С 2-4 фигурами? Шершевский или есть что-то проще? Во всех упомянутых книгах его очень мало. Хорошая альтернатива - анализ партий, но интересны и специализированые книги.
  19. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    204
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    По игровому эндшпилю есть неплохая книга Смыслова - Искусство эндшпиля.
    дикий муцио и Goranflo нравится это.
  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.708
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Марин в какой-то из своих книг очень подробно разбирал игровые окончания. Помню невероятных размеров анализы партий Корчного с Карповым. Назвать это чем-то простым сложно - анализы очень-очень глубокие, Марин не халтурит.

    UPD: Книга называется "Учитесь у шахматных легенд". Вот отрывок, посвящённый Бобби Фишеру оттуда. Занятно, оказывается, она издана и на русском языке. По-моему, на указанную вами тему ничего лучшего не написано, так что наслаждайтесь.
    Valera5 нравится это.
  21. promo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    На английском по игровому эндшпилю есть ряд неплохих книг, например, Lars Bo Hansen 'Secret of Chess Endgames Strategy' (Gambit 2006). На русском из свежего - Народицкий "Мастерство игры в эндшпиле" (РШД, 2016).
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.708
    Симпатии:
    226
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Интересно, когда это Народицкий в свой 21 год успел набраться такого мастерства игры в эндшпиле, что уже даже книжки может на эту тему писать? :to_become_senile:
  23. promo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А почему нет? Тренировали его наши тренеры, Калинин и другие, шахматная подготовка, судя по всему, классическая. Уровень как шахматиста - более чем. А конкретно об этой книге хорошо отзывается признанный знаток эндшпиля Карстен Мюллер, называя Даниэла зрелым автором, что дорогого стоит: An excellent book. Daniel Naroditsky is really a mature author for his young age! (цитируется по https://www.newinchess.com/Mastering_Complex_Endgames-p-974.html).
    Конечно, Шерешевского это не отменяет, как и книг по теории эндшпиля (ТЛО, Панченко-Дворецкий). А вот "Искусство эндшпиля" - на любителя, при всём безмерном уважении к В.В. Смыслову: рассматривается в основном реализация перевеса, систематизации нет, комментарии скудные, хотя примеры отличные.
  24. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Прочел я страниц 100 с чем-то у Народицкого - мне не понравилось.
    Примеры не цепляют и комментирование совсем не доставило. Какой-то пользы от изучения примеров я не получил.
    Я почувствовал, что попросту выбросил свои деньги и впустую потратил время. Все же нужно ориентироваться на более зрелых авторов. У Михальчишина и Стецко вышла по эндшпилю более интересная работа ("Техника эндшпиля"), там есть любопытные примеры, но тоже не особо зашло. На странице двухсотой я и эту книгу отложил до лучших времен. В отличие от работы Шерешевского, которую я прочел на одном дыхании. Несколько раз.
  25. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    сколько страниц этих книг в час читаете? С доской или без?
  26. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не считал, сколько страниц в час... Читаю только с доской (Нимцович вообще советовал две доски использовать), но некоторые побочные варианты в книге разбираю в уме. Если дерево вариантов слишком большое, то тогда воспроизвожу на доске.
    В принципе, я могу читать книги и без доски, но приходится изрядно напрягаться и удовольствия от чтения не будет. А удовольствие я ставлю на первое место.
  27. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сколько времени на книгу уходит в среднем?
  28. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Хочется узнать у корифеев о пользе старых книг из серии "Библиотечка шахматиста". 70-80 гг. книжки по стратегии Злотник "Типовые позиции миттельшпиля", Лысенко "Оценка позиции", Несиц - три книжки о размене, Шашин "Атака на ферзевом фланге", Кондратьев "Позиционная жертва", Гуфельд "Минимальное преимущество", Юдович "План", Персиц "Центр", Плисецкий "Техника защиты", Кочиев, Яковлев "Преимущество двух слонов", Волчок"Методы шахматной борьбы".
    Это треш? Или по ним можно изучать стратегию любителю первого разряда (эло-1950-2000). Или все же современные авторы Панченко, Сакаев, Сейраван?
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Из перечисленного читал Злотника и Лысенко (даже не по разу). Однозначно рекомендую. Волчок что называется "не вставил", но не потому что книга плохая, а потому что ничего нового для себя не увидел. Вообще у меня очень уважительное отношение к старым книгам, раньше макулатуру не гнали.
    Valera5 нравится это.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.093
    Симпатии:
    4.343
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Серия одна, а подразумеваемая квалификация читателей - разная.
  31. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Для шахматистов-разрядников, так вроде издатели эту серию позиционировали. Есть ли смысл ее читать? Или Нанн "Понимание миттельшпиля" лучше? (сейчас что ни книга - "для широкого круга любителей шахмат") Современные учебники, говорят, грешат избытком вариантов компьютерных. А в докомпьютерных - вагон ошибок. И где баланс? (я разрядник 1950+). Для дебютных книг - ответ однозначен, а вот для учебников по стратегии шахмат?
  32. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    По какой книге лучше изучать партии Акибы Рубинштейна: Г. Кмоха (современное переиздание) или Ю. Разуваева (черная серия)?
  33. Magistr15 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.09.2015
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте!!! Я изучал сперва Комоха сейчас изучаю Разуваєва. Изучать рекомендую только с закладкой.
  34. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    С закладкой? Это метод - типа угадывать ходы, закрывая текст?
  35. Magistr15 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.09.2015
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ТАК ТОЧНО!!!!!

Поделиться этой страницей