Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 26 фев 2013.

  1. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    На мой взгляд, тема поиска ходов-кандидатов лучше всего изложена в новой книге М. Шерешевского "Моя методика" (2017). Автор анализирует различные концепции. Лаконично и концентрированно. Авторская интертрепация идей Бейма, Котова, Нанна, Дворецкого, Красенкова, Чехова и Комлякова.
    Valera5 нравится это.
  2. yukibullet Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.04.2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Играть надо и не сцать!!
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.484
    Симпатии:
    4.750
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Что посмотреть на ютьюбе?
    Если хороших книг реально много, то на ютьюбе в подавляющей массе попса, трансляция блица и пересказы кусков из тех же книг...
    Впрочем, кому что.
  4. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вы правы в том, что существуют альтернативные источники информации. Это всегда было. Кто-то читал "12 стульев", кто-то смотрел фильм по телеку. Один ученик читал "Войну и мир" полностью, а другой в весьма кратком изложении. Один студент готовился к экзамену по учебнику Рарога, а другой читал так называемые шпаргалки по уголовному праву Рождественной. Поверьте опытному преподавателю - разница видна сразу.
    Так и в шахматах. Что изложено в статьях гугла. Те же книги, статьи. Видео ютюба на мой устаревший взгляд не заменит книг. Возможно я просто люблю читать, а это сейчас "не в тренде".
    ШахматыЭтоДиагноз и Valera5 нравится это.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.840
    Симпатии:
    5.407
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В последней дискуссии меня лично радует то факт, что противники книг, ещё не дошли до стадии отрицания необходимости обыкновенной грамотности.
    :kefir:
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.484
    Симпатии:
    4.750
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Спешите радоваться...
    Любитель_, Valera5 и vasa нравится это.
  7. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.157
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если дошли к тому, что надо сжигать шахматные книги после 30 лет, то и до этого доберутся.:konb:
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    467
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Дебютные руководства, сборники партий и чистить базы данных? А это идея - так глядишь и шахматы Фишера не понадобятся. Может только вместо 30 лет 15-20 лимит поставить.
  9. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Сколько книг по шахматам вы прочитали за 2017 год и каков прогресс?
  10. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.537
    Симпатии:
    467
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Полторы. Прогресс можно через месяц обсудить будет когда весенний рейтинг обсчитают.
  11. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Больше 10. Сто лет назад я был слабый перворазрядник. Теперь выполнил кмс и подтвердил в 3 турнирах. Но я не просто читал. Большинство книг - "с закладкой". И решал тысячи позиций опять же из книг (последняя - сборник М.Конопка). Я в какой-то ветке писал очень подробно о своей тренировке. Просто читать книги явно недостаточно!
    Шахматы - это прежде всего память. Вообще ИМХО главное в шахматах - память. Опытный шахматист, смотря на доску, быстро схватывает "суть позиции", т.к.в его памяти много типовых позиций. Чтобы стать сильным игроком, необходимо крепко вбить себе в память набор важнейших позиций и замыслов. Все это всплывает в уме во время партии. Эти знания может дать тренер или книги (при самообразовании). Разумеется, не все шахматные знания (и книги!) равноценны. Нужно уметь отделить зерна от плевел. Иначе можно потратить годы на приобретение знаний, не имеющих большой практической ценности. Чтобы хорошо считать варианты, надо держать их в уме - это (опять) память. Комбинации и их типовые мотивы - снова память! Технические эндшпильные позиции (из книги Дворецкого) знают наизусть - это тоже память! Все это мы черпаем из книг и затем запоминаем. Чем больше книг по шахматам мы прочтем,чем больше задач решим, тем больше позиций у нас будет в голове. Банальность, но истина!
    Интуиция... Это конечно хорошо. Однако большинство шахматистов (любителей) слабо "чувствуют" ходы.
    Чтобы отделить зерна от плевел (в плане шахматных книг) и существует эта ветка. Я,например, многое почерпнул из неё.
    fest, Valera5 и Magistr15 нравится это.
  12. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ни одной :oops:
    N лет назад второй разряд. После просмотров матчей на chess.com и видео Шипова мой рейтинг в блиц на этом сайте вырос с 1300 до 1750.
  13. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    То есть как был 2 разряд, так и остался. 2 разряд - 1600-1800 (если серьёзно относиться к рейтингу в сети - но это другая тема). А на сайте изначально дают 1300 и мы его увеличиваем. Это не есть прогресс. Могли и 1000 рейтинг нарисовать изначально. Начальный рейтинг - это "ни о чем".
    Я могу сегодня заристрироваться и иметь рейтинг 1300 и к концу года он будет больше 2300 (например). О чем это говорит? Об определённой подготовке, соответствующей моему скромному уровню кмса. А прибавку в 1000 пунктов за пару месяцев я не отнесу к свой гениальности. Все просто. Как был кмс - так и остался. Так и у вас. Был 2 разряд. Сколько не играй... Без изучения теории, без тысяч задач (настоящих задач,а не "по минуте на задачу") , без поставленного дебюта (на основе базы или дебютных монографий) вы не сможете стать не то что кмс, но и вряд-ли подтвердите свой разряд в реальном турнире в клубе.
    А как вы получили давно 2 разряд? Просто пришли в шахматный клуб, записались в турнир и обыграли почти всех третьеразрядников? Или вначале занимались? СДЮШОР? Тренер? Кто рассказал об основах позиционной игры, кто научил тактические мотивам, кто показал базовые эндшпили, кто ставил дебют (на минимальном уровне). Я перечислил программу 2 разряда. Без всего этого нельзя выполнить этот разрядш (в нормальном турнире). Либо тренер либо книги либо "имитация турнира для разрядников". Понятно, что сейчас прогресса нет, но как вы выполнили разряд N лет назад?
    Альтернативы всего три: тренер, книги, одаренность.
  14. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Предложу к рассмотрению идею, что надо увеличить КПД от чтения шахматных книг. Если есть еще абмиции в шахматах!

    Собственно надо определиться что читать. Я, например, прошел тест-учебник Хмельницкого. После теста получается четкая картина - какие компоненты надо улучшать. Оценивается 12 компонентов игры. Типа: стратегия, эндшпиль, атака, защита, жертвы и т.п. У меня, например, четко выявился главный недостаток - расчет. С чем я полностью согласился на основе беглого анализа своих партий. Соответственно я подобрал книги для текущего чтения: Бейм, Огард - все по расчету. Посмотрел главу Шерешевского на эту тему -согласен, все в тему!

    Черт, если бы я прошел (а я скорее просматриваю их по диагонали) 10 нужных мне книг - почти не сомневаюсь, прибавил бы пунктов 200 рейтинга. Видимо нет должной мотивации и времени!
    дикий муцио, promo, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  15. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Вряд ли :)
    В шахматах нет никаких секретных сакральных знаний. Ставь фигуры на выгодные поля, захватывай центр, занимай открытые линии. Находи и считай тактику. Выучи правила и основные позиции в эндшпиле. Наиграй дебюты, которые нравятся. Что там еще? Вроде всё... тот же Карлсен не делает ничего сверхъестественного! Что такого можно узнать из книг??
    Тем не менее одни люди с теми же знаниями играют значительно лучше других. Вывод - шахматы это не только знания, точнее далеко не знания. Главное умение - оперативно и точно применять игровые принципы.
  16. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вы указали темы из программы подготовки 3 разряда. Открытые линии, центр.. Кроме этого ещё столько теории. Странно, что вы пишете про недостаток теории. Очень похоже на стеб. Только в последней книге Нанна 100 тем и КАЖДАЯ достойна изучения.
    Неужели в книге Гельфанда - "пустое", совсем недостойное вашего внимания? А партии Рубинштейна? А Цюрих -53? Список длинный. Шерешевский "Стратегия эндшпиля". Это я не беру дебютные монографии, в которых я не силен. Ладно, дебюты можно не по книгам изучать, хотя неоднозначная тезис, и многие не согласятся с этим. А сложный эндшпиль!? Книги Народицкиого и Несица плохие и от них нет пользы? Если нет тренера, кто поможет с этим вопросом?
    Вы упомянули Карлсена. Он уже в 10 лет читал нашу книгу Дамского и Крамника. Первая книга его - Ларсен. Он в интервью говорит, что очень много читает шахматной литературы с удовольствием.
    Где черпать знания? Подскажите. Мне не достаточно знаний 3 разряда, которые вы перечислили в сообщении.
    Я, например, прибавил 150 пунктов в общей сложности в последнее время. Только благодаря разбору "с закладкой" и решению задач. Так, что соглашусь с коллегой по поводу 200 пунктов.
    Goranflo нравится это.
  17. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    На самом деле, я до сих пор очень много нового узнаю в книгах!

    Когда я занимался, очень давно в школе, у меня и книг то не было! Тренер играл в силу КМС (советского). Но так как это было в маленьком городе, то числился перворазрядником (но самым сильным!). Ну и я тогда дорос до его уровня. По крайней мере, сверстники из областного центра, которым я точно не уступал, стали КМС еще в школе. Cчитаю своими сильными сторонами позиционное чутье и чувство динамики. Может даже врожденные ?!

    Я выше писал, что моим слабейшим местом "Хмельницкий" определил расчет - на рейтинг 2203 (формально, тактика и контратака еще меньше: 2188 и 2191, но это уже следствие ошибок в расчетах - я уверен). Но я сильно не добираю рейтинга за счет частых грубейших зевков в расчетах. Большой перерыв в практике, возраст ?!

    Это уже Хмельницкий определить не может - так как в каждой задаче (кстати, всего 120, да и еще по 2 вопроса !) предлагается выбор из 4 вариантов - это легче чем в партии. Уже всерьез думаю пройти книгу типа: Ian Anderson, Chess Visualization Course Book.

    Возможно мне хватит на +200 и 2-ух томов Ian Anderson! :)
    Монсоро нравится это.
  18. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Шахматы - это триединство знаний, умений и навыков. Знания без умений позволяют лишь обсуждать задачи, но не решать их, а умения без навыков ведут к тому, что решения требуют слишком много времени. Но в этом триединстве ЗУН - знания на первом месте, и мы черпаем их из книг или перенимаем от тренера, который доносит опять же то, что написано в книгах.
    дикий муцио нравится это.
  19. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Есть такое выражение: порядок бьет класс. Так вот, меня частенько бьют!

    Стараюсь отладить свой алгоритм выбора хода. Буквально, на пять счетов - типа: обзор позиции (оценка, задачи, опасные элементы, взаимодействие фигур), тактика, позиционное усиление, профилактика и проверка на зевки. Основные источники - книги: Бейм, Чужакин, Ветешник, Чехов, Аксель Смит и конечно, Дыдышко.

    Посмотрю еще Красенкова!
  20. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    304
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я говорю о стабильном уровне рейтинга. Если вы регулярно играете в полную силу ваш рейтинг колеблется +-100 пунктов. Раньше около 1300, теперь 1700+. Это совершенно разный уровень соперников. Может вам с 2300 разница покажется смешной.
    Дебют у меня: французская и староиндийка, белыми играю е4.
    Подтвердить второй разряд? Не смешите. Какой смысл детей обыгрывать? Можем сыграть на chess.com, если не боитесь:)

    Получила как и все дети в СДЮШОР. Занимались, потом играли в турнирах. Как и всех тренер на занятиях научил основам. Но было все поверхостно. Мало кто всерьез занимался, в основном все играть хотели.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это только базовые знания по стратегии, которые даются в любом учебнике для начинающих. Есть еще стратегия "второго уровня" (Нимцович, Сейраван, Нанн, Дворецкий). А у любого профи в запасе найдется еще и третий уровень, те самые сакральные знания, которые еще не описаны в книгах, возможно потому что пока просто не поддаются систематизации.
    Так откуда узнать эти принципы, если нет возможности заниматься с квалифицированным тренером? Остаются только книги и видео.
    Valera5 и Magistr15 нравится это.
  22. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Приведите пример стратегии "второго уровня"
  23. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Можно я? Централизация, Профилактика и Профилактическое мышление. Пешечные цепи и пр. и пр.
    Valera5 и Magistr15 нравится это.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн

    Вот прямо вчерашний пример. Перевод коня Kf6-d7-c5 полностью уравнивал игру - конь занимает идеальное блокадное поле с которого держит под прицелом пешку b3 и тормозит продвижение белого центра. Добавьте к этому "плохого" белопольного слона и несмотря на лишнюю пешку у белых нет никакого перевеса. Вместо этого черные избрали неверную стратегию и пошли Ке5-g6, пытаясь что-то вымутить на королевском фланге с помощью ферзя и двух коней. Ничего из этого не вышло и в конце концов они проиграли. А в этой позиции даже комп считает Kf6-d7 сильнейшим продолжением, хотя Нимцовича он явно не читал. :)
  25. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Угу :)
    Блокада это частности. Конечно надо понимать, где свои фигуры стоят лучше, где они оказывают больше воздействия на фигуры и поля противника. При достижении позицией критического уровня количество переходит в качество появляются возможности тактического удара с угрозой мата или выигрыша материала...
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Так вся шахматная партия сводится к тому, что фигуры ставятся на выгодные поля. Прямо с первого и до последнего хода.
    А кто научит понимать?
  27. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ann, как и ожидалось, вы знания получили от тренера. Я об этом и писал. ЛИБО КНИГИ, ЛИБО ТРЕНЕР.
    У вас был 2 разряд, а сейчас, после того как набили руку в блиц, он к вам вернулся. А прогресса без тренировок нет и быть не может. Как был 2 разряд, так и остался.
    Рейтинг 2 разряда 1600-1800. Без занятий - это потолок.
    А рейтинг 1300 был у вас, судя по всему, просто после долгой паузы в игре. А стал 1800 - актуализировались ваши знания, умения и навыки. Просто вернулись на свой школьный шахматный уровень. Будете заниматься - будет рост. Главное, мотивацию найти. Можно просто играть в свое удовольствие, все равно будут люди, играющие сильнее вас. Можно годами играть в своей нише.
    Magistr15 нравится это.
  28. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Первое упоминание шахматной блокады, книга "Анализ шахматной игры", 1749г., Филидор:


    Книга написана за 176 лет до работы Нимцовича "Шахматная блокада".
    Движок одобряет жертву, предложенную Филидором.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  29. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Иногда бываю в клубе в тот момент, когда там детишки занимаются.
    Думаю, что с вероятностью 99% без уровня первого разряда (нынешнего, про "советский" Монсоро без понятия) 1700 ни на чесскоме (оно же 1900-2000 на личесс), ни в реальном турнире FIDE не взять... Вы либо лукавите, либо еще что-то...
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Такое вполне возможно. Блиц это околошахматная дисциплина, поэтому если заниматься только им, то можно показывать уровень выше чем в классику.
    Монсоро нравится это.
  31. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вычислять соотношение рейтингов на разных интернет-углах дело весьма неблагодарное. Будут хвалить свою площадку, да и проблему читерства никто не отменял.
    Я, как юрист, уважаю нормативно-правовые акты.
    В Приказе Минспорта РФ от 20.06.2016 N 686 указано, что для выполнения 1 разряда по шахматам и быстрым шахматам при среднем рейтинге соперников 1726-1750 необходимо набрать 70 процентов очков. (Читай, вынести турнир из игроков с рейтингом уважаемой коллеги). Оставим за скобками детские турниры. Я говорю о нормальном турнире для шахматистов-разрядников в крупном областном центре.
    А вся остальная неофициальная цифирь "от лукавого"...для "гордыни". Нужны настоящие цифры добро пожаловать в официальный турнир. А если играешь "для себя" то и не надо особо сетевым рейтингом в кавычках гордиться!
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    [​IMG]

    Из разряда "Анекдот одной строкой". :D
    По сути сборник тактических зевков чемпионов мира.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.840
    Симпатии:
    5.407
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гроссмейстер Калиниченко - ещё один анекдот. :)
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  34. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Есть еще книга Медниса "Как побеждали Бобби Фишера". Она может и получше, но все равно всегда мне не нравилась. Нужны сборники лучших, а не худших партий.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.484
    Симпатии:
    4.750
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    У Медниса в оригинале название "Как победить Бобби Фишера" и идея ее в том, что даются некоторые рекомендации что надо делать и чего делать не надо, если хочешь победить Фишера...

Поделиться этой страницей