Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 26 фев 2013.

  1. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Названия у обеих книг хорошие. Вопрос в том какое количество читателей играли с Фишером после выхода книги Медниса в свет? Если бы книга реально кому-то помогла победить Фишера, можно было бы говорить о заложенном в нее смысле, а если нет, то это просто сборник худших партий великого шахматиста.
  2. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вероятно вы не читали книгу. Название метафорично. Она написана для обобщения возможных ошибок очень сильных противников. В самом конце книги автор приводит совершенно серьезные советы, как победить противника, который намного превосходит вас по силе игры. Самый запоминающихся совет, цитирую по памяти, "Играйте с сильным противником сложные позиции. В сложных позициях ошибаются все, а в простых - только вы".
  3. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вероятно вы не читали вот этого поста: "У Медниса в оригинале название "Как победить Бобби Фишера" и идея ее в том, что даются некоторые рекомендации что надо делать и чего делать не надо, если хочешь победить Фишера..." на который я ответил.
  4. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Как раз читал. Эту тонкость неправильного перевода обсуждали в журнале "64-ШО" еще при прежнем режиме :) Однако Меднис написал эту книгу в 1974 году, когда Фишер уже 2 года не садился за доску в соревнованиях. Да и так просто, наверно наивно полагать, что американский гроссмейстер написал популярную книгу, адресуя ее любителям шахмат, в надежде на то, что кто-то из них встретится с Фишером в реальной партии.
  5. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я читал эту книгу 36 лет назад, и, конечно, не все помню точно. Поэтому я заново раскрыл ее и относительно метафорчности названия ничего не увидел. На страницах 278 -- 279 даны советы как победить конкретного человека --- Бобби Фишера. Там анализируются его конкретные (относительные) слабости.А заканчивается все это призывом победить Фишера в сеансе одновременной игры.
    Goranflo нравится это.
  6. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    80
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    У нас немного разные представления о метафоричности. Я понял книгу Медниса именно так, как написал выше. Вы поняли иначе. Каждому свое, как говорят мудрые люди.
    wentille нравится это.
  7. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И где можно сыграть c контролем от 15минут? Пушкино МО. Нигде не играл
  8. promo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Nikobelic, http://intellectchess.ru .
    18 ноября начинается турнир выходного дня по классике, успеете записаться.
  9. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Конечно если бы всей этой сумасшедшей нечисти с движками не было все ОТБ турниры исчезли бы сами собой.
    А мск опен там как играют просто пришел и начал играть или там надо какой то разряд им показать?
  10. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    о каких туринирах вы говорите? ПримеР В М оскве или области? В этих разрядовых турнтрах только дети играют? Кого допускают и какова процедура?

    Мне есьественно разряд имеет значение только как способ подбора соперников, кичится своим рейтингом я не буду ни каким ни интернетным ни турнирным (если бы был)
  11. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Что-то спор какой-то странный, Ann, считает, что книги изжили себя, и им на замену пришел ютуб, а 4547, считает, что в шахматах вообще ничего не надо учить, надо больше играть, поскольку все знания известны, я прав?

    Так вот, Ann, во-первых на ютубе нет и десятой части того, что можно почерпнуть из уже напечатанных книг. Во-вторых, как правило, видео снимают шахтатисты уровня КМС и выше, за редким исключением бывают ГМ, полный текст книги они никогда не приведут - не хватит эфирного времени. Выкинут, часть того, что покажется им неинтересным или, по их мнению, то, что и каждый должен знать. Но уровень знаний у всех разный, играя в силу 2-1 разряда, один игрок модет знать дебюты и не знать эндшпили, а второй наоборот, соответственно информация из видео будет ими восприниматься по разному, как и из книги, но книга изначально призвана просветить большую часть аудитории, чем краткое изложение, пример приводился выше. Плюс у видеоблогера, может быть своя интерпритация, того, как он понял книгу, я не говорю уже о возможных ошибках. Да по видео можно учиться, но тут уже на свой страх и риск. Имхо пока, что книги лучше.

    4547, очевидно и отрицать это глупо: любые знания способствуют более быстрому прогрессу, если вы заинтересованы в этом прогрессе. Я даже далеко за примером ходить не буду, представьте, что вы решаете математическое уравнение и не знакомы с теоремой Виета, очевидно, вы потратите много больше времени на его решение, или знакомы с какой-либо теоремой, но не знаете ее исключений. Так же и в шахматах, сколько партий вы проиграли или не победили, не зная правила оппозиции? Сколько бы времени вы потратили на анализ партий и расчет вариантов, чтобы в дальнейшем для себя самого сформулировать это же правило, изобретая колесо? А поля соответствия и многое другое... Знания - сила!
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  12. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Не совсем. Учить все-таки надо приходится - дебюты, эндшпиль..
    Например, для эндшпиля освоить книгу Дворецкого более чем достаточно. Все равно приходится временами повторять, чтобы не забыть. Дебюты изучаем по базе... Разумеется начальные знания и умение играть должны уже быть. Они как правило есть у всех кто занимался в ДЮСШ.
    Мой спич о том, помогут ли книги дальнейшему прогрессу? Думаю, что минимально.

    Оппозиция это эндшпиль. Такие основы разумеется надо знать, чтобы не тратить время на расчеты во время партии. Самая игровая стадия партии это после дебюта и до многофигурного эндшпиля включительно, где книжные знания мало помогут. Во-вторых, зачем обычному игроку (не гроссмейстеру) забивать лишними знаниями голову?
    Нет, надо развивать игровое мышление, интуицию, повышать способность концентрации...
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.869
    Симпатии:
    5.280
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    ну тогда обычному игроку нечего удивляться, что он обычный игрок и нет прогресса. и Каспаров и Карлсен и Алехин помнили наизусть тысячи партий. типовые приемы есть не только в тактике и эндшпиле, но и в миттельшпиле. мозг шахматиста работает как программа по распознаванию лиц. гросс оценивает позицию, узнавая знакомые очертания тех позиций, которые у него уже есть в памяти, т.е. в шахматах надо грузить память по полной, без этого не будет прогресса.
    по стратегии сейчас 2 самые востребованные книги это Сакаева 2-х томник и Терехин- Стратегические приемы. Костенюк хвалит Гельфер — Стратегия победы.
    --- добавлено: 13 ноя 2017 в 13:38 ---
    для систематизации мышления я бы рекомендовал начать с повторения азов и изучить книгу Сейравана - Шахматный учебник стратегии, эта книга посильнее чем Нимцович "Моя система", потому что она учитывает новейшие знания.
    Valera5, Magistr15, fest и ещё 1-му нравится это.
  14. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    "Придя домой из школы, я был в таком восторге от новой книги, что прочитал её целиком без доски. И когда дошёл до конца, начал читать заново! Так же я поступал с другими книгами этой серии - сборниками партий Геллера, Фишера, Ларсена". (Гельфанд Б.А. "Принятие позиционных решений в шахматах" с.12)
    Зря он это делал! Лучше бы развивал интуицию, играл и играл бы в клубе. Сейчас под пивко на лавочке бы шпилил, а не в супертурнирах. Или в сети бы играл сейчас, мечтая о интернет-рейтинге 1800. Не так готовился Борис Абрамович!!! Книги читал....
    Мне понравился эпизод из недавнего сериала "Троцкий". Персонаж Ленина говорил: "Мне недавно мой дворник, еще по Сибирску, приснился. Он сказал, что все зло от книг!"
    Goranflo, Magistr15 и Camon14 нравится это.
  15. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Выскажу своё простое, краткое мнение о книгах. Даю грубый расклад. Как я это понимаю и ощущаю. Конечно читать шахматные книги полезно до достижения уровня крепкого 1 разряда. Там почти каждая книга существенно поднимает уровень игры. Дальше эффект от книг (от крепкого 1 разряда до достижения уровня мастера) приносят пользу оооччень медленно. Надо прочитать огромную кучу книг, чтобы поднять свой уровень хотя бы на 50-100 пунктов. Начиная с уровня мастера до уровня слабого гросса, по-моему, воообще соотношение "каждые 100 книг = +10 пунктов рейта" (мелкие полезные нюансы из книг, крупинки). А вот начиная с уровня слабого гросса и выше, что читай книги, что не читай - толку не будет. Если нет таланта, здоровья, нужных генов, и секретных эффективных знаний (не из книг), то читать шахматные книги бесполезно.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.869
    Симпатии:
    5.280
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    Нужно еще задачи решать чтоб прогрессировать. Читать книги без решения упражнений, это все равно, что пытаться освоить алгебру по учебникам не решая задач.
    Scaramuccia и Монсоро нравится это.
  17. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    0
    Онлайн
    ...всё равно шахматные книги - это некие шаблоны. Фабрика производства посредственных шахматистов. Таланты видят больше и знают больше, чем основная масса, начитавшиеся книг, и таланты выходят за границы банальных, общеизвестных знаний.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.869
    Симпатии:
    5.280
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    а знания видимо им приходят по невидимой космической связи прямо в мозг.
    так было во времена Морфи, Алехина, Капабланки сейчас ничего раздвигать не нужно, своим мозгом доходить до вещей которые не знают другие не нужно, да и невозможно, просто сиди и овладевай навыками.
    разумеется есть таланты у которых мозг более приспособлен для шахмат. но думаю из обычного человека, кто способен получить высшее образование можно сделать 2400-2500. дальше да, талант нужен особый.
    Любитель_ и Goranflo нравится это.
  19. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    В аннотации к подавляющему большинству книг указано: для широкого круга любителей шахмат. Ключевое слово ЛЮБИТЕЛЕЙ. А любители - это все до МФ. Профессионалы это ММ+.
    Книги в большинстве - это для любителей, ну какую пользу мастер спорта почерпнет из учебника по стратегии или эндшпиля. Там совсем другая подготовка. Но как минимум до кмс книги просто необходимы. Я, например, давал совет изучать шахматные книги шахматисту с рейтингом 1750.
    Книги - фабрика посредственностей... Обобщение так себе... Это необходимые знания. А дальше это зависит от способностей. Но без книг - никакие способности не помогут. См цитату выдающегося, талантливого шахматиста Гельфанда.
    --- добавлено: 13 ноя 2017 в 15:06, опубликовано: 13 ноя 2017 в 14:54 ---
    А вообще, я считаю эту дискуссию очень вредной. Прочтет неискушенный любитель с рейтингом 1750 наши мудрствания и решит: Многие считают, что книги не нужны. Надо шпилить в сети и будет тебе счастье. А сильный игрок потому и сильный, что много читал и решал. А любителям от этого диспута только вред. Профессионалы в эту ветку не заглядывают.
    Valera5 нравится это.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.484
    Симпатии:
    4.750
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Сибирску или Симбирску?
  21. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Порекомендую 2 книги, которые сразу дают заметный эффект при игре в блиц. IMHO, конечно!

    Добринецкий, Связка. Сборник задач. По моему мнению, связка, это самый используемый и важный прием в тактике.

    Хенкин, Последний шах. Реально стал лучше видеть матовые комбинации. И что сразу стало особенно заметно - очень быстро ставить мат одинокому королю. Что очень актуально в блице без добавления!

    --------
    А по стратегии, посоветую книгу Дыдышко. Чего только стоят: интегральная активность фигур, трансформация преимущества и прочая.
    Magistr15 нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.484
    Симпатии:
    4.750
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    З.Ы. Совет ориентировочно для 3-2 спортивного разряда...
  23. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, книги не для мастеров! Но мне помогло - были определенные пробелы в этих областях. Хотя, рейтинг Фиде в блице был больше 2000.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.484
    Симпатии:
    4.750
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Да я же не в упрек книгам!
    Просто уточнил...
  25. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Конечно, Симбирск (автозамена подвела). Одним словом, Ульяновск.
    Goranflo нравится это.
  26. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Потому дети и бьют частенько нас, возрастных шахматистов - что они все это прошли и недавно! А мы или не освоили полноценно базовую тактику, или уже забыли!

    Я то задачник по связкам решил пройти, когда заметил, что довольно часто попадал тяжелыми фигурами под связки слоном!

    Еще раз повторю алгоритм:
    - определяем свое слабое место (места)
    - подбираем подходящую книгу
    - работаем (=читаем и решаем)
    - оцениваем результат на практике и продолжаем в том же ключе!
  27. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    333
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    Если проблема в тактике - значит надо решать тактику. Если в дебюте - подвигайте фигурки в базе, запишите если так лучше выходит. Если пробелы в стратегии, ну тогда согласен, читайте книгу :)
    Но говорить, что без книг не будет прогресса это смешно. Большая часть книг написаны для заработка денюжки. Потому что сами шахматы не прибыльное дело. Вспомним гуру Немцева "Дебют Эльшада" ну фуфло же... Допустим, автор серьезный известный шахматист зачем ему раскрывать секреты мастерства, растить конкурентов? Нет, как правило книги написаны графоманами типа Калиниченки. А если известный шахматист возьмется писать книгу, ну чему он может научить любителя??? Это как Шипову часто задают вопросы - как повысить свой уровень с 3-го разряда до кмс? Ну что он может ответить? Только учитесь и играйте)
  28. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Книги написаны графоманами... Сакаев, Гельфанд, Шипов, Панченко, Нанн. Все это злостные графоманы! Из противных графоманов прошлого выделю Капабланку, Эйве, Рабиновича, Романовского, Липницкого... Ох уж эти графоманы! Известный графоман Шипов со своим никому не нужным ежиком только денежек хотел срубить! Знаете сколько стоит эта книга в бумажном варианте? На сайте РШД 1500.
    Конечно, есть Калиниченко и Немцев. Но это "нетипичные представители" шахматных авторов. Один - банальный плагиатор, другой самопиарщик с ложным дебютом. Ставить их в один ряд с Гельфандом и Шиповым - неприлично!
    Ни разу в онлайнах от Шипова не слышал, что книги не помогают в развитии шахматиста. Напротив, не раз он советовал ту или иную книгу. Чёрную серию, например, а там десятки книг!
    Magistr15 нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.484
    Симпатии:
    4.750
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Кто то пишет, чтобы заработать денюжки, а кто то, чтобы остаться в веках...
    Поэтому Калиниченко это один бренд, а Дворецкий - совсем другой. А если кто не может отличить первое от второго, то как в известном анекдоте "а тогда какая Вам разница"?
    Любитель_, fest, Valera5 и 2 другим нравится это.
  30. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Понимаю, что плюю против ветра, однако...
    Напишу я сказочку.
    Работало -пыхтело в красно-прекрасные времена издательство "физкультура и спорт", жили-были в нем два редактора -- Воронков и Калиниченко. Делали они книги шахматные, а помимо этого, рассказывали друг другу анекдоты, в перекуры в блиц играли, по праздникам вместе употребляли алкоголь.
    Прошли времена, не стало издательства, разбрелись по жизни редакторы, но один из них унес в душе своей занозу гнойную, хотя какую именно до сих порушек так никто и не знает. Может в блиц его обыграли слишком сильно, а может и премию получил второй, на которую первый рассчитывал.
    Так или иначе, а вдруг проснулась совесть у Воронкова в нашем политкорректном и толерантном 21-м веке, и написал он статью. Оказалось, что лет двадцать назад Калиниченко (по мнению Воронкова) нарушил неписанные права, работая с книгой Василия нашего Панова.
    Статья, прямо скажем, рассчитана на читателя далекого от издательской деятельности. Но Воронков и не стремился написать что-то вечное. Он хотел просто подгадить репутацию своего друга. И это ему удалось!
    Нашлось достаточное число читателей, желающих показать себя специалистами.
    Самое пикантное в этой истории, что примерно в это время на Воронкова, как на плагиатора, подали в суд наследники Михаила нашего Моисеевича Ботвинника. И суд (помимо штрафа) выдал Воронкову диплом плагиатора. Но, так как статей о нем не пишут, никто его "брендом" не считает.
    Прошли года. Про Воронкова никто не вспоминает, а Калиниченко, среди публики далекой от издательской деятельности, стал знаковой фигурой: нечего написать, пни Калиниченко.
    P.S Меня зовут не Николай, отчество мое ни Михайлович, фамилия моя не Калиниченко.
    PPS Калиниченко и Воронков регулярно встречаются на околощахматных мероприятиях. Эпоха мирного сосуществования...
    promo и дикий муцио нравится это.
  31. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сказочка вторая --- про Немцева и дебют Эльшада.
    Я (думаю что в отличие от большинства форумчан) играл блиц-матч с Эльшадом. Я играл только белыми и играли мы только дебют Эльшада. И, хотя итог в мою пользу, могу сказать, что автор написавший про этот дебют не даром ест свой хлеб
  32. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    49
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Уважаемые форумчане, далекие от издательской деятельности, писать о плагиаторе Калиниченко уже надоело. Ей богу.
    Хотелось бы ваше мнение о книге Калиниченко "Шахматная стратегия. Полный курс" (2008).
    Не могли бы вы открыть две страницы этой книги. Не поленитесь, пожалуйста. Думаю, эта книга есть в электронном виде у многих.
    Страницы 92-93.
    Не могли бы адвокаты Калиниченко (или он сам, скрывающийся под ником) прокомментировать,как ЭТО могло оказаться в учебнике по СТРАТЕГИИ.
    Вообще 75 страниц книги - база по староиндийке. Минимум слов. Только варианты.
    Вот и вопрос. Компетентен ли этот академик?
    Страница 92-93 это не "сказочка", а конкретика.
  33. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Уважаемый прокурор.
    Вы уже отвечали на странное мнение, что я к вам не ровно дышу. Я вам отвечал, что не заходите в мои посты и я вам не отвечу. Что вы ко мне цепляетесь?
  34. fest Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Пенза
    Оффлайн
    Монсоро, что там на 92 странице, я не смог найти через телефон, все книги запакованы раром. Кому не сложно выложите пожалуйста картинкой, а то очень интересно же)
  35. promo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Насколько я слышал, дело было так. В редакции встретились Калиниченко, кто-то от Эстрина (вероятно, его наследники), женщина - наследница Панова и представители редакции ФиС (или это было другое издательство?). Обсуждали редакции и последующие издания "Курса дебютов". Наследница Панова заявила, что либо всё, написанное Пановым, останется без малейших изменений, как слова, так и варианты, либо она снимает его имя с обложки. Другие стороны пытались ей объяснить, что теория ушла вперёд, но тщетно. Тогда было принято совместное решение убрать Панова с обложки.
    P.S. За что купил, за то и продаю.

Поделиться этой страницей