Наш взгляд на шахматные книги

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Sib-botan, 26 фев 2013.

  1. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Сделайте паузу. Например, месяц вообще не играйте и не занимайтесь. А через месяц Вы сами примете решение нужны Вам шахматы или нет.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.011
    Симпатии:
    5.505
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Предлагаю переключиться на этюды. :)
    Серый_кот и дикий муцио нравится это.
  3. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Могу предположить, что у тебя нет возможности регулярно играть в шахматы с примерно равным противником. Как и у меня. У меня такая же проблема как и у тебя. Шахматы люблю, а играть не могу и не умею. когда-то умел, но сейчас все растерял. Правы те, кто говорят, что нет мотивации и в этом вся проблема. Я пробовал пару раз начинать ходить в клуб. Но каждый раз, через 2-3 месяца забрасывал это дело. Даже сыграл несколько клубных турниров и доходил почти до середины таблицы. Потом устанавливается некоторое равновесие, когда ты знаешь, что этих ты выиграешь легко и непринужденно, а этим продуешь быстро или очень быстро. И играть становится неинтересно. К тому же в клубе мы играли 2 раза в неделю с 7 вечера. А после рабочего дня уже не так концентрируешься. Все играют блиц, получаешь вроде хорошую позицию, но делаешь тупой зевок и все - фиаско. В итоге и в клуб неинтересно ходить. В интернете играть длинные партии нет смысла, т.к. читерят большинство. Да и не так интересно как за доской с живым человеком. А в блиц такая же история как и с клубом. И с возрастом стал болезненно воспринимать проигрыши. Глупо, но факт. В общем, если шахматы не пошли, то можно и не мучаться. Стать просто зрителем, который чего-то понимает в шахматы.
    Miho_Murk нравится это.
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    313
    Симпатии:
    176
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Редко в интернете читерят. По крайней мере на личессе на уровне 1900-2200. Несколько раз всего сталкивался и то по партии читерство не заметно, просто потом через некоторое время видишь, что соперника забанили, а тебе рейтинг вернули. И почти во всех случаях читерами были новички с вопросиком возле рейтинга.

    Играю в быстрые - 15 минут + 8 секунд на ход.
    Valera5 и Ми-Ля-Зола нравится это.
  5. Ми-Ля-Зола Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2016
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То же самое могу сказать. Я вообще играю классику 45+45 на чесскоме, и почти такой же контроль на личессе. Бояться читеров бесполезно, но люди вообще-то в основном честные. Читеры в интернете - достаточно редкая прослойка, которую никто не понимает (ну, зачем им это надо???). Да и поверьте опытный читер и в 3+0 все успеет, против stockfish8 вы просто развалитесь в 15 ходов... Остается только пуля, а по моему личному мнению пуля гораздо ближе к бильярду и кегельбану, нежели к шахматам.
    4547, Undying и Valera5 нравится это.
  6. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это ни разу не наш взгляд на шахматные книги ), но вчера я был крайне разочарован чесскомом, штук 5 читеров за вечер попалось в районе 2300-2400, контроль 3+0. Раньше там такого не было.
  7. Magistr15 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.09.2015
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Доброго всем времени суток!!!!
    У меня вопрос. Какой приблизительно уровень книг
    Мазурков А.П. Стратегические приемы в полуоткрытых дебютах
    Мазурков А.П. Стратегические приемы в открытых дебютах
    Не могу найти его книгу по закритым дебютам (я их в основном играю), хотел идеи посмотреть.

    Если кто имеете ее кинте ссылку ПЛИЗ!!!
  8. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    У меня отрицательное отношение к плагиативным книгам. Стратегические приемы - это Терехин.
    До меня не дошло, зачем нужно приводить начало партии (15-20 ходов), если стратегический прием в миттельшпильной позиции.
    Есть отличная книга А. Терехина, В. Бронзика "Стратегические приемы", к которой отличные объяснения и соответствующие примеры в миттельшпильных позициях. Зачем дублировать? Эти книги для шахматистов 2р+
    В книжках (по 100 стр) А. П. Мазуркова практические нет (или очень, очень мало) новых примеров. В основном все тот же Керес, Унцикер, да Алехин с Рубинштейном.
    Ну придумал Анатолий Терехин название "Рокада Нимцовича" - так зачем примазываться к нему? А Запасная проходная, замок. Все одно и то же.
    В книге Терехина 340 стр. Как раз Мазурков хотел издать три книги по 100. Все сходится.
    Не пойму, зачем стратегические приемы миттельшпиля привязывать к дебютным схемам? Зачем это разделение на открытые и полуоткрытые дебюты? Не стоит перед критической позицией всякий раз приводить начало партии из 20 ходов.
    Если мы проводим прием "Таран Блэкберна", то какая разница: из сицилианки мы получили позицию или из дебюта двух коней?
    Кроме того, издание просто ужасное. Я не силен в издательском деле на Украине, но наше издательство "из трех букв" на порядок сильнее. Теперь и на Украине свой "Терехин" появился.
    Конечно, изучив анализируемые книги, только приобретешь массу новых знаний (если не читали Терехина), однако лучше читать первоисточник.
    Magistr15 и Goranflo нравится это.
  9. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    949
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Попалась мне книжечка из "черной серии" Владас Микенас. Я и до этого, конечно, знал кто такой Микенас - знал его известную партию с Алехиным, где они оба просмотрели несложный тактический удар, помнил что он был судьей одного из матчей Карпов-Каспаров. Но сейчас удивило сколько партий он выиграл у тогдашней элиты. Вышеупомянутую партию с Алехиным Микенас выиграл, еще пару раз сыграл с ним вничью. Среди побежденных оказались Боголюбов, Флор (когда они оба были на пике формы), Видмар, Керес, Ботвинник, Смыслов и многие другие известные шахматисты.

    В 1948 году он играл квалификационный матч на звание мастера с Нежметдиновым, выступая в качестве экзаменатора. То есть, чтобы стать мастером, Нежметдинов должен был выиграть у шахматиста не раз побеждавшего лучших шахматистов мира. Матч закончился вничью и Нежметдинов тогда мастером не стал.

    Но самая интересная история в этой книге это рассказ о его партии с Султан-Ханом:

    Часто вспоминаю нашу встречу в Фолкстоне. Молодой, 27-летний индиец с белой чалмой на голове пришел в сопровождении необычайно красивой молодой женщины. Они сели рядом за столик. Красавица посмотрела на меня и, улыбнувшись, опустила флажок Литвы, как я понял, в знак моего неизбежного поражения. Я погрозил ей пальцем. В это время к нам подошел Алехин. "Интересно, - сказал он, - сегодня встречаются два виртуоза!" Что-то еще шепнул индийцу, и оба улыбнулись.

    Началась игра. Султан-Хан, скрестив руки на груди и устремив пристальный взгляд на доску, сидел неподвижно. Красивая женщина записывала ходы. Признаюсь, я не мог спокойно играть - красавица меня очаровала. А она , как и Султан-Хан, опустив глаза, смотрела только на шахматную доску. Вот как протекала наша первая и последняя встреча:


    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1281162

    и Султан-Хан признал себя побежденным.

    Я посмотел на красавицу и, улыбнувшись, опустил флажок Англии. Султан-Хан пожал мне руку и они, словно ничего не случилось, покинули зал.


    В нынешних турнирах таких шахмат не увидишь :)
    Марфуша нравится это.
  10. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    В нынешних турнирах теоретически может быть картинка: Башкаран Адхибан надел чалму и нанял Анастасию Карлович записывать ходы в партии. Одно и тоже (если лирику опустить)
  11. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Наткнулся на прошлой неделе в книжном магазине на книгу Калиниченко Н. М., Линдер В. И. «Шахматы. Полный курс» (2018)

    Стало общим местом критиковать Калиниченко за плагиат и графоманство. Попробую разобраться в самом содержании этого фолианта (а книга очень объемная).
    Просмотрев оглавление, я так и не понял, для кого предназначен сей труд? Кто читатель?
    Первая и вторая главы посвящены тому, как ходят фигуры, что такое мат, как объявлять шах, что такое рокировка. Это уровень начинающего шахматиста – причем самый низший.
    Кроме того в книге содержится огромная глава (треть всей книги – сотни страниц!) – так называемый «систематический курс дебютов».

    Таким образом, мы получили начальные сведения и теперь знаем, как ходит слон и конь, и затем переходим к изучению голландского построения в Дебюте Берда, Будапештского гамбита, Контргамбита Альбина, Системы Земиша в Староиндийской защите и др. И изложено это по уровню соответствующему 2-1 разряду. Как в курсе Дебютов В. Панова. Я понимаю желание авторов включить в новую книгу побольше из своих старых. А Калиниченко издал уже около десятка дебютных справочников. Однако, зачем этот объемнейший материал начинающему шахматисту, который только что разобрался, как правильно делать рокировку?

    Если я хочу научиться сам или научить ребенка шахматам, я возьму книгу для начинающих. Если я хочу изучать теорию дебютов - полно дебютных справочников и монографий. Зачем все помещать в одну книгу. По-моему не существует книг по математике, в которых в первых главах излагается Таблица умножения, затем идут правила сокращенного умножения, теорема Виета, а затем идет доказательство теоремы Больцано-Вейерштрасса.

    В анализируемой книге в разделе о сицилианской защите авторы приводят 16 партию матча 1985 г. Карпов-Каспаров с комментариями Каспарова. Эта партия занимает несколько страниц! Для начинающего – это и есть Теорема Б-В. Зачем в один фолиант помещать учебник по арифметике и учебник по матанализу Фихтенгольца?

    Это касается не только огромного дебютного раздела. В первом разделе нам дается понятие «взятия на проходе», а дальше анализируется «Жертва пешки за инициативу». Я изучаю шахматы не первый год, и даже не десятый и в полной мере не освоил этот прием, на уровне навыка, так сказать. Это тоже самое, как вначале рассказать ученику об агрегатных состояниях вещества и в той же книге о зависимости энергии связи нуклона от числа нуклонов в ядре. Тоже самое можно сказать о теме «Борьба ферзя против легких фигур». Нетождественный размен – это 2-1 разряд. Думаю, что многие кмсы не освоили эту творческую тему на уровне навыка. А она соседствует в анализируемой книге с темой «Шахматные фигуры, как они ходят, нападают, защищаются».

    Между темой «Рокировка» и «Модерн-Бенони» должны пройти годы!

    Вначале он научится играть... и через сколько лет он осилит теорию Новоиндийской защиты? Не один год нужен. Так зачем же нам иметь этот многосотстраничный учебник. Сейчас зима – и, наверное, хорошо с ним ходить на занятия к тренеру (можно на санках возить!)

    Возможно, вы прочтете только первый раздел, научившись играть или научите своего ребенка, а затем "не пойдут" у вас шахматы или ребенку они будут неинтересны. Зачем вам огромный фолиант почти за 1000 р. Хотя достаточно было бы скромной книжки для начинающих. Того же «Путешествия в шахматное королевство» Авербаха, Бейлина. На мой взгляд – лучшая книга для начинающих!

    Вообще, я считаю, что подробное изучение дебюта, которому в рецензируемой книге посвящено очень много места, для начинающего вредно! Очень часто начинающие шахматисты уделяют много времени изучению дебютов, а также порой увлекаются изучению ловушек в этих дебютах. Стремление выиграть быстро и красиво вполне объяснимо, но в подавляющем большинстве случаев такой подход не приносит желаемого результата. Практика показывает, что для успешной игры на начальном уровне не нужно хорошо знать теорию дебютов. Достаточно знать основные принципы игры в начале партии. Зная эти принципы, вы сможете находить верные ходы вначале игры, даже не зная теории. Дебюты - это гигантский объем информации. В нем очень легко «утонуть». На их изучение можно потратить много времени, но большинство этих изысканий вам не поможет существенно увеличить количество побед в турнирах. Также не нужно искать какой-то единственно правильный дебют, который будет играть роль «волшебной таблЭтки». Такого дебюта не существует!

    Вообще книга компилятивная. Такое впечатление, что авторы собрали, что было под рукой, для увеличения объема.

    Мое мнение - книга Калиниченко Н. М., Линдер В. И. «Шахматы. Полный курс» (2018) неудовлетворительная.

    Н. Калиниченко уже сотрудничал с Линдерами. В частности отец соавтора написал библиографический раздел к книге Н. М. Калиниченко «Убийство чемпионов. Василий Иванчук», которую расхваливал здесь один коллега, даже говорил , «казалось бы Иванчук весь прошел передо мной, все видел в прямом режиме, но только эта книга позволила мне как-то его понять». «Истинное удовольствие получил от сборника партий Иванчука». Конец цитаты… На сомом деле в этой книге взяты чужие комментарии к партиям за разные годы информатного характера; т.е. работа автора – распечатка базы. Правда, есть еще лирический вступительный очерк И. Линдера с нулевой ценностью, типа пересказ биографии. Кроме того, партии вообще никак не систематизированы (за исключением разделения на Белый и Черный разделы), некоторые партии приведены под разными номерами по два раза. В «Черном Иванчуке» – Иванчук-Камский, Вейк-на-Зее-2006; следом на этой же странице идет Иванчук-Аронян из Линареса. Купить ЭТО нельзя себя заставить даже при искренней любви к шахматному творчеству Иванчука. Впервые я увидел Василия Михайловича в доме Хаммера в 1988. Легендарная победа ветерана Смыслова над молодым Иванчуком. Аплодисменты – назабываемы.
    Не книга, а откровенная халтура. Каждый у кого есть информаторы в электронном виде может отфильтровать по фамилии игрока, сделать копипейст, отдельную базку, разделить ее на два раздела (белые черные), отсортировать по дебютному индексу, навтыкать диаграммок, отправить на принтер. В начало воткнуть биографический очерк из википедии, отдать в типографию на твердый переплет. 15 минут стука по кнопкам + пару дней в типографии.Лучше сделать сразу штук 10 таких «сборников» и отдать все в типографию оптом – переплет выйдет дешевле.
    Литературное шабашничество!
    Зачем снова и снова анализировать книги Н. Калиниченко. Затем, что он КАЖДЫЙ год снова и снова выпускает "свои" книги.
    В России много богатых родителей желают обучить детей шахматам, и купить им мудрые книги. Умный человек поинтересуется у знающих людей сперва, что читать ему или тем более его ребёнку. В массе своей народ просто смотрит на обложки (а там уаказано АКАДЕМИК РАН; вообще РАН рядом с этой фамилией - это кощунство!), и не имеет среди знакомых мастеров и гроссмейстеров. Возможно, кого-то можно уберечь от опрометчивой покупки.

    Существуют тысячи других книг, и есть примерно штук 30 просто замечательных шедевров . Читайте хорошие книги!
    Bishop, ШахматыЭтоДиагноз и Goranflo нравится это.
  12. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Монсоро, если не ошибаюсь, то и гроссмейстером то Калиниченко является только по переписке. А его истинный уровень игры в живую остается большим секретом.
    Монсоро нравится это.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    443
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По моим наблюдениям. Зная общие принципы и считая тактику даже игроки уровня 3 р-да как правило делают первый десяток ходов по теории. Пусть это будут не главные линии, а второстепенные продолжения, но этого достаточно чтобы расставиться. А дальше все равно, как кривая вывезет. :)
  14. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    715
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не так давно появилась довольно необычная книга:
    Ободчук А. Учись побеждать. Суперинтенсив для юного шахматиста. Победы и уроки Гордея Колесова. М., 2018 (конечно). 416 с.

    [​IMG]

    Для тех, кто не в курсе: папа мальчика - бизнесмен, уже 20 лет живущий и работающий в Китае. На Первом канале выходил его документальный сериал "Открытие Китая". (Я видел пару серий - довольно занимательно). О его сыне тоже было известно и раньше, он занял первое место в шоу талантов в Китае (показал исключительное знание китайского языка, лучше многих китайских сверстников). И вот оказывается ребёнок ещё и перспективный шахматист...
    Папа-бизнесмен нанял тренера (ММ А.Ободчука), привёз его на год в Китай, и тот за этот год "довёл" его сына от уровня начинающего шахматиста до кандидата в мастера. По итогам своей работы тренер и написал данную книгу.
    Что о ней можно сказать? Во-первых, - хорошо, когда у людей есть деньги... ) На персональных тренеров, на издание книг (тираж, кстати 3000, довольно большой для наших дней). Нет, правда, тут можно только по-доброму позавидовать.
    Если конкретно, книга делится на две части. Первая - о пройденном пути главного героя за тот самый год подготовки, со всякими разными подробностями, шахматными примерами, диалогами и т.д. и.т.п. Вторая часть называется "Основы индивидуальной методики". Она полностью посвящена той индивидуальной шахматной программе, по которой тренер занимался со своим юным учеником.
    Всё же, проще, наверно, привести оглавление:

    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Насколько я понял из текста книги, в ней содержится ряд очень интересных методик для тренеров, значительное количество конкретных примеров их применения. Уже это делает её, по крайней мере, заслуживающей внимания.
    Понятно, что книга в то же самое время является большим "рекламным проспектом" папы-спонсора, мальчика-"вундеркинда" и автора-тренера. Но, как в наше время без этого? ...
    Goranflo, Valera5, promo и ещё 1-му нравится это.
  15. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Кто-нибудь реально держал в руках эту книгу?
    Хотелось бы подробнее не о Гордее Колесове, а о методиках тренировок.
    Оглавление, прямо скажем, не впечатлило.
    Разве это можно назвать методикой :
    Учитывай противника
    Упражнения
    Решения упражнений
    20 комбинаций
    Решения
    Турнирная практика
    Возможно, секреты подготовки не в заголовках, поэтому и просьба, кто РЕАЛЬНО читал книгу - поделитесь, стоит ли это изучения.
    Мальчик свободно говорит на 5 языках (русский, китайский, английский, французский, испанский)
    Наизусть знает 555 китайских идиом. (если верить его пиар-компании)
    Возможно секрет в этом.
    А может быть правда - ценная методика?
  16. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.901
    Симпатии:
    3.692
    Репутация:
    359
    Оффлайн
    В книжных магазинах ее ставят в раздел единоборств :) Картинка на обложке сбивает с толку. Учись побеждать и два бойца. Никакого намека на то, что это шахматисты нет, а мелкие буквы работники магазинов не читают, им некогда.
    Goranflo нравится это.
  17. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я думаю если оглавление не впечатлилило с книгой в целом будет тоже самое.

    ОФф. Зацените за что мой акк закрыли на чесс.ком. Я писал что они покрывают читеров, даже модеры на античитерских форумах читеры.

    I play on lichess since their anticheating rules are stricter.
    Chess.com anticheat is 95% non functional. For instance I reported a cheat 2 yers ago.
    Recently checked his account he is still playing and still cheating BLATANTLY.
    Also several other active cheats here that I know of.
    Blue admin of cheating forum once stated that MOST players in 1900-2k area are cheaters.
    While being one of the worst cheating holes ever they show utter hypocrisy telling how everything is good.
    https://www.chess.com/article/view/chess-com-fair-play-and-cheat-detection. Reading these lies makes me laugh.
    The best thing on chess.com is its domain. Its run by people who have no idea how to make good play server.

    Competitive part is basically non existent on chess.com.
    1. I saw several demented patients who gain their high ranks
    by playing thousands of games vs computer easy.
    Which is allowed by site rules.
    2. Number of cheaters here have made ratings irrelevant in many cases. It leads to a funny situations where you can randomly get a very strong or very weak opponent having no idea about his acctual strengh.
    Additionaly random disconnections that rarely but happen on chess.com specificaly.
    Playing on chess.com is like a coinflip. You never know will you get cheated or not, will you disconnect or not.
    На основе пунктов 1 и 2 добавил что сайт нужен как отстойник для сумашедших. Это было написано на моей странице.

    На самом деле этот сайт как игровая зона обсолютно безнадежен. Он принципиально сделан так что там многие читерят даже модеры и админы. Даже если они жесткие античиты установят(чего нет) это мало что изменит. Сама конструкция сайта привлекает читаеров.
    Видел несколько аккаунтов 2200+ фиде которые разобрались что это за дыра и закрыли свои аккаунты. Сначала писали как я а потом плюнули.
  18. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как вы относитесь к тому чтобы пропускать предисловия?
  19. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вы имеете ввиду, что предисловие к книге не читать?
    Вообще предисловия бывают разные. Когда книга написана "с душой", то и предисловие к ней читается с удовольствием.
    Взгляните на предисловие к книге Гельфанда "Принятие позиционных решений в шахматах". На мой взгляд лучшее предисловие, даже иллюстрации есть.
    Хорошее предисловие в книге Яковлева "План в миттельшпиле", у Вуковича хорошее предисловие.
    А если книга сплагиазжена или компилятивная, так и кургузое предисловие к такой книге можно и пропустить. А лучше пропустить всю эту книгу.
    Нестор нравится это.
  20. wentille Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мне кажется, что вопрос носит излишне абстрактный характер: все равно что спросить "как вы относитесь к тому, чтобы пропускать третью главу, или пропускать 17-ю страницу (в каждой книге)". Наверняка есть книги, в которых именно третью главу можно и пропустить, а есть книги, где предисловие -- одно из главных достоинств.
    О плохом писать не люблю, вот несколько конкретных положительных примеров.
    "Мою систему" Нимцовича издавали у нас многократно, и издают сейчас. Если есть возможность выбирать рекомендую издание ФиС 1974 -- там великолепное вступление Таля, с ним книга интереснее, чем без него. Сам труд Нимцовича, как известно, начинается с предисловия, а конкретно, словами: "Вообще говоря, я не любитель предисловий. В данном случае оно представляется, однако, необходимым". Т.е. Нимцович указывает на необходимость некоторых предисловий и намекает на необязательность других. Вопрос надо решать конкретно.
    Можно сравнить два сборника партий Ларсена -- в черной серии советского периода и недавнюю книгу, изданную Русским шахматным домом. Вторая гораздо более полная: и партий там больше и статьи Ларсена, но в одном современная книга уступает советской -- в старой прекрасное вступление Полугаевского и замечательная заключительная статья Мурахвери.
    Недавняя книга Тимощенко о челябинском варианте содержит предисловие Каспарова. Люди подобного масштаба часто сами не пишут, а только подписывают, но Каспаров писал сам, и не заранее, как от него надеялись получить, а попросил прислать ему верстку готовой книги, прочел и написал. Предисловие коротенькое, ничего яркого или броского, но дана оценка Каспарова -- высокая оценка. Лично мне прочитать такое было интересно и важно.
    Вывод понятен: предисловия бывают интересными и такие можно и не пропускать.
  21. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    я нахожу предисловия обычно менее сождержательными чем основаная часть.
    По поводу двух упомянутых книг Моя Система и Тимощенко - я их считаю очень плохими особенно книгу Тимощенко. Этот дебют один из неудачных кроме того
  22. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Какой дебют? Челябинский? :D
  23. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Позвольте вам возразить. По поводу Нимцовича "Моя система". Это главный классический труд, который и сегодня не утратил актуальности.
    На его основе многие выпустили "свои" шедевры. Я не призываю изучать стратегию шахмат именно по книге Нимцовича. И профилактика, и "пешка-гвоздь", и ограничение подвижности, и лавирование. Все это есть в других современных книгах. Например, у К. Сакаева.
    Шахматисту писать о том, что "Моя система" - очень плохая книга, это все равно, что коммунисту сказать о "Капитале" Маркса - очень плохая книга. Читать не обязательно, однако, не поднимается рука так написать.
    Scaramuccia и Valera5 нравится это.
  24. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если вам не сложно, можете перечислить эти 30 книг (классика, шедевры) для гармоничного развития шахматиста с максимально возможным базовым охватом, допустим по принципу "каждые 10 книг - одна ступень".

    1 ступень - от начинающего до достижение крепкого 2 разряда.
    2 ступень - уровень 1 разряд - кмс
    3 ступень - уровень мастера и выше.

    Полагаюсь на ваше мнение. Заранее спасибо!
  25. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Мне не очень нравится именно такое разделение.Третья ступень MM+. Я не встречал книг исключительно для мастеров и россмейстеров. Они могут читать любые сборники в свое удовольствие, информаторы, дебютные монографии. Но специальных книг для этой категории шахматистов, наверное, нет. Это профессионалы. Они, обычно пишут книги, а не учатся на чужих.Я сделаю другое разделение. И чтобы не повторяться, ограничусь только книгами с 1991 г. (огромный список советской шахматной литературы месяц назад я систематизировал по просьбе коллеги с форума в этой же ветке. Обратите внимание на номера, которые я выделил жирным шрифтом). Если книга переиздана в новое время – я ее включу в список.

    I. Книги для начинающих

    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко

    II. Книги для 3–2 разряда

    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    III Книги для 1 разряда – КМС

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Из книг советского времени все-таки выделю следующие для 2-1-кмс:

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)

    Из книг, посвященным персоналиям, обращаю внимание на следующие:

    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)

    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)

    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.

    Извините, что книг получилось несколько больше, чем 30. Дело вкуса. Каждый сократит самостоятельно...или расширит список по своему усмотрению.
    Bishop, breakaleg, дикий муцио и ещё 1-му нравится это.
  26. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А что там замечательного, позвольте полюбопытствовать?
    Когда-то на заре ветки, я оставлял свою рецензию на нее http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6278/page-10#post-502322. Если в двух словах, для ленивых форумчан, шахматная составляющая книги весьма бедная - большая часть партий и фрагментов прокомментированы в газетном односложном стиле. Литературная часть, напротив, фантастически гипертрофирована и напоминает описания жизни А.С. Пушкина. Описание дается чуть ли не по дням. Кроме того, автор очень уж радужно описываетБогатырчука, как человека. Я не хочу входить в клинч по поводу осуждений коллаборционизма, но его персона, как минимум, очень неоднозначна, чтобы писать такие восторженные книги.
  27. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Дело вкуса. Мне как раз достаточно просто знакомства с партиями в книге по шахматной истории. Кому-то по душе книги а-ля Убийство чемпионов.
    Почти 1000 страниц жизнеописания.
    Неоднозначная персона - согласен полностью. И именно поэтому не достоин подробного описания, как человека.
    Возможно просто - это не ваш жанр, если вы ищете глубоких анализов партий в подобных книгах.
    А субъективизм автора - Ды он всегда присутствует в такой литературе. У Сосонко по другому что ли? Это же не учебник - прочитал. Составил мнение и все. Я расхваливал не Богатырчука, а КНИГУ о нем. Возможно я не прав.
    Однако, прочтите в этой же ветке восторженный отзыв об этой книге другого форумчанина. Где-то месяц назад.
    Если вас так раздражает эта книга - можно убрать из списка. Каждый сам строит свой список. Меня попросили озвучить свой. А у вас он другой. Это нормально. А обсудить политику можно в другой ветке. Алехин - тоже не ангел. Во всяком случае, книга, как минимум, достойна внимания. А оценки каждый поставит сам.
    Кто за красных, кто за белых. Для меня это неинтересно.
    И мне плевать, был пособником фашистов Алехин или нет.
    Мне книга нравится. Чувствуется огромная работа - не в пример многим авторам компиляторам и плагиаторам. Новая книга - не заезженные партии Фишера и Рубинштейна.
    Поэтому для меня она замечательная. Я со многим не согласен в оценках, но книга от этого хуже не стала. Почти 1000 страниц биографии. Не информаторной базы и компьютерных надоев, а живого языка.
  28. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    А как же книга Панова "Первая книга шахматиста"? На мой взгляд замечательный учебник от начинающего до 1-го разряда!
    дикий муцио нравится это.
  29. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Не прокатит она до 1 разряда. Для начинающих - согласен. В первый раздел её вполне можно включить. И она не переиздана. Поэтому я ее и пропустил. Книги до 1991 я систематизировал раньше.
    Безусловно - книга достойная, но для своего времени. Название соответствует содержанию.
  30. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Очень жалею, что книга Панова не попалась мне в детстве :( Читал какие были книжки Эстрина и Зака, но они слишком сложные для детей... А детям в шахматах не надо сложностей, им надо учиться играть пока еще нейроны в голове формируются.
    Получается небольшой парадокс - большинство этих книг реально написаны для взрослых, а у взрослых игроков намного медленнее прогресс либо вообще нет :(
  31. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    У Майзелиса и Журавлева книги для начинающих. Они намного сильнее чем учебник Панова.
    Вы думаете случайно юные Гарик и Толик учились по Майзелису? Советские тренеры не учли, что у Панова лучше книга?
    Мы же берём только лучшие книги.
    А у Зака прекрасная книга "Пути совершенствования" - как раз для 3-1 р.
    Я ребёнком учился по "Путешествию в...". Это книга исключительно для детей. Я даже помню, что таких красивых иллюстраций я не видел ни в одной советской книге.
    А на счёт парадокса - я с вами полностью согласен. Но, как правило, у детей есть тренер. Думаю, что практически нет детей, самостоятельно по книгам постигаюших шахматы.
  32. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нанн поставлен ниже Гельфанда по уровню читателя. Я так думал что это наоборот. Книга Понимание одна из самых адвансовых как мне казалось при беглом просмотре. 2200+ может.
  33. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    259
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    В книги для начинающих последних лет я бы еще включил пару книг
    Н. Пожарский "Шахматный учебник"
    Может быть методически там есть пробелы, но книга достаточно полная форме и, на мой взгляд, подходит для начинающих не младшего школьного возраста.
    С. Иващенко "Учебник шахматных комбинаций"
    Переиздание советского классического сборника по которому учились все. Теперь это 2 тома.
    В список для 3-2 р. обязательно бы добавил сборник комбинаций
    Дж. Галлахер "Шахматные комбинации. Решебник"
    Очень интересный сборник для уровня от 3 разряда и наверно до 2-1 р. Примеры свежие. Самый большой плюс в том, что автор снабдил позиции небольшим рассказиком.
    А как же классический труд
    З. Тарраш "Учебник шахматной стратегии"
    Это знаменитая "Современная шахматная партия" под новой обложкой. Без этой книги нельзя понять Нимцовича. Последний уж очень любил с ней спорить.
    breakaleg, дикий муцио и Монсоро нравится это.
  34. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Я знал только одного (себя в детстве). Записался в дюсш, но тренер в тот же день заболел и ушел в доооолгий отпуск. Я тем временем дошел до 1-го разряда, баллы какие-то и бросил. Вернулся в шахматы через 20 лет, решив сыграть в турнире, думаю надо чего-нибудь прочитать, вспомнить так сказать... Достал книгу Панова (возможно Майзелис и лучше и современнее, я не знаю..) и поразился следующему:
    1) сколько элементарных вещей я оказывается в шахматах никогда не знал! Понятно, что позанимайся с нормальным тренером в детстве хотя бы год, я бы боле-менее был знаком с позицией Филидора, матом слоном и конем, ферзь против пешки и т.п.
    2) второе поразительное открытие состояло в том, что об этих элементарных вещах вообще мало кто помнит и знает в турнире :facepalm2:ну до 1800-1900 эло точно...
  35. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    55
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну не могут быть темы Понимания миттельшпиля для 1 р- кмс! Изолятор, отсталые пешки, игра в атаке, конь-доминатор. Разве это тема 1р- кмса? и книга не перегружена вариантами. Что значит адвансовая книга? Для 2200. Вы серьёзно думаете, что 2200+ интересна тема удара на h7? У Гельфанда всего 4 темы. Они изложены достаточно глубоко, чтобы отнести её к 3-2 разряду. Книгу "Секреты практических шахмат" можно отнести для 2-1 разряда. Т.е в оба раздела.

Поделиться этой страницей