Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    или слон становится "бутафорским" благодаря возможному отскоку с темпом коня?
    по вашей же логике, ставя слона под рентген, вы делаете из него ОЭ
    Camon14 нравится это.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    если вы следите за турнирами, то могли заметить, что Сс4 сейчас набрало большую популярность, возможно Сс4 не уступает по силе ходу Сб5, Сс4 создает ОЭ на ф7. а Сб5 помимо всего прочего создает давление на пешку е5. т.е. все индивидуально.
    З.Ы. и Сф4 сейчас даже больше популярно чем Сж5.
    --- добавлено: 25 окт 2017, опубликовано: 25 окт 2017 ---
    на ум сразу это приходит)


    вот где сказывается ОЭ Сж5 висячая фигура :D
    Diamond и Goranflo нравится это.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    тока хотел выложить:oops:
    Camon14 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Слон становится ОЭ номер 3, коэффициент напряжения "+1". Есть много тактики на эту тему. Comon уже привёл пример, правда редкий, чаще бывает в открытых дебютах, когда конь f6 бьёт пешку на e4, затем коня на c3.

    Но это другая тема. Слон не становится "бутафорским" - потому что его белые могут использовать по своему желанию в любой момент. Его свойства как фигуры, которая может атаковать или защищать - остаются. А вот у коня f6 эти свойства нарушены, пока слон угрожает его взять.
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Со слоном на е7 черные могут использовать коня более чем в любой момент:D
    помимо приведенного мало примеров, когда этот конь выбивает что-то на д5 или е4 с темпом за счет незащищенного слона? классический зевок пешки
  6. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    В том-то и дело, что не в любой момент!!!

    При слоне на e7 чёрные могут планировать активный ход конём только в данный момент, а в будущем коня может просто не быть, его съедят. Нельзя полагаться, что конь f6 будет защитать пешку d5. Не получаются активные операции, в которых через ход-другой конь должен прыгнуть на e4 (d5, g4).. - потому что в промежутке белые его возьмут.

    Получается, что пешки и фигуры могут быть ограничены в своих дейсвтиях, в зависимости от особенностей позиции.
    Вот эти особенности, от наиболее важного ограничения к наименьшему:
    1. Связка.
    Причина: связанная фигура не может ходить уже сейчас
    1.1. Связка полная (с королём)
    1.2. Связка неполная
    2. Размен.
    Причина: фигура, которую соперник может взять следующим ходом, может ходить сейчас, но начиная со следующего хода приходится расчитывать, как играть без неё, ведь соперник может взять её в любой момент.
    3. Возможность атака пешкой / фигурой меньшей ценности на следующем ходу. Например, чёрный конь f6 при белой пешке на g4.
    Причина: такая фигура свободна в выборе хода сейчас или на следующем ходу, но не позже.

    Данный список можно продолжить классическими ограничениями подвижности:
    4. У фигуры нет или мало свободных ходов
    5. фигура не атакует центр или иные важные участки доски
    и т.п.
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    В будущем слона тоже может не быть после Фа5+ в нужный момент. Это так, к слову

    и вот этим вы кормите своих детей?:facepalm2:
    не, ну точно пора обращаться к омбудсменам:rtfm:
    Scaramuccia нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Опровергните:)
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    а зачем белые ставят слона на ж2? :D 1.Nf3 d5 2.g3 c6 3.Bg2 *
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    "успехи" ваших воспитанников со временем сами опровергнут:oops:
  11. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Тоже интересный вопрос. Фианкетто против батареи из трёх пешек.
    Возможно, в книгах по Каталону написано, лично я так не играю и точно не знаю.

    Не можете опровергнуть? Зато сколько сарказма по отношению к детям..

    Обучение только начато. Пока из интересного, работала такая схема:
    - дети решение в позиции и не могут найти тактику
    - детям предлагается посчитать опасные элементы в позиции
    - дети считают ОЭ и тут же находят тактику

    Также заметил интересный факт: дети могут довольно быстро посчитать несложную комбинацию на 4 хода вперёд, но в позиции, где так и хочется сделать ход, проигрывающий ввиду элементарной тактики - почти все делают этот ход и тактику "за соперника" не видят. То есть их мышление, натренированное считать тактику из книг, помогает искать тактику в новых примерах. Но ведь в книгах почти нет задач, которые учат аккуратности, т.е. как не зевнуть следующим ходом. В этом направлении система аткуальна.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    а при чем каталон:oops:
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    А что, хороший пример. В отличие от слона на ж5, который ограничивает только коня, слон на ж2 задерживает развитие всего ферзевого фланга при этом ни на кого явно не нападая.
  14. Sharypov-Serg Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Лично я считаю, что обучение детей системе может принести большой успех, так как их мышление ещё не до конца сформировалось, и им проще научиться мыслить по этой схеме. Другое дело - взрослые и опытные шахматисты. Им очень сложно перестроить своё мышление на новую систему. Лично я, хоть и пытаюсь искать ОЭ в позиции, но потом всё равно начинаю играть, как играл раньше. Сосредоточиться на них никак не получается. Видимо, применять систему Чужакина смогут только последующие поколения.
  15. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    305
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    В чем потеря темпа? Вывод слона на нормальную позицию это обычное развитие (активизация ),h6 не есть особо полезным ходом (ослабляет позицию возможного прикрытия короля после рокировки) чтобы посчитать что Сh4 это потеря времени
    Goranflo нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.013
    Симпатии:
    2.905
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Спорют чего-то спорют, лишь бы Чужакина уязвить. Но он прав: возможность в любой момент разменяться в то время, когда соперник этого не может сделать, это уже малюсенький перевесик. Кстати, Евгений, у вас же есть это уже в Системе: коэффициент напряжения.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    есть одно но, этот нюанс в момент игры несущественный, ну есть и есть, для понимания игры главное осознавать, что Сж5 это связка и развитие фигуры, а грузить детей " Сж5 это дополнительная опция...." это непродуктивно, есть вещи поважнее.

    в том то и дело , поэтому 4 ОЭ абсолютно лишний, подсчета коэф. вполне достаточно. З.Ы. только я вот не помню Сж5 какой коэф имеет напряжения при слоне на е7 и ферзе на д8 1-2 или ноль?:scratch:
  18. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.013
    Симпатии:
    2.905
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Не скажите, Камон. Там 20 коп., здесь 20 коп. - пять бабушек, вот вам и рупь. (с)

    Одно другому не противоречит, а даже дополняет.

    С чего-то надо начинать, а то так и вырастут неграмотными. Нас, вон, с первого-второго класса в математике грузят разными формулами, которые бы по жизни нам в рог не уперлись, и ничего - человеками выросли.

  19. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.013
    Симпатии:
    2.905
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Сегодня на работе зашел анонимом на Личесс и сыграл учебно-показательную партию для учеников.

    Camon14 нравится это.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    Vladruss, интереснее и сильнее вместо д4 играть с4-д3-дальше или Кс3 или Кбд2 и проводим е4, если чёрные все бьют, то конь с ф3 отскакивает на ж5 и отыгрываем пешку, а у чёрных изолятор на е6 ( А можно перед е4 ферзя на с2 поставить).
  21. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.013
    Симпатии:
    2.905
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я уже по-всякому пробовал. Потом понял - классические продолжения самые надежные. Это уже соперники пусть феерят, если им так хочется. Как говорил Тигран Вартаныч: "Если соперник хочет играть голландскую защиту, не надо ему мешать".
  22. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Здравствуйте!
    Занимаюсь с детьми, рейтинг примерно 1300, обнаружил что их тактическое зрение имеет значительный перекос – они хорошо ищут активную тактику «за себя» и плохо «за соперника.
    Относительно сложные (для своего уровня) комбинации видят за полминуты, а в простых позициях, где нужно правильно защититься от угроз соперника, правильные ходы не находят.
    Примеры:
    Быстро нашли правильный ход:



    А в следующей позиции возникли трудности:

    Ход чёрных.
    Здесь были разногласия исключительно позиционного смыла – лучше сразу c5 или готовить b6 + c5. Никто не увидел, что первое проигрывает.

    Ход чёрных

    Здесь после двухминутного обдумывания все записали за чёрных ход Ф:g2?

    Вопрос – подскажите, есть ли сборники тактики такого типа, где нужно искать тактику за соперника? Особенно интересуют позиции, где есть напрашивающийся, но неверный ход. И нужно пояснить, почему так ходить нельзя. Важно не столько выбрать одно правильное решение, сколько избежать ловушки. Понятно, что задача поиска тактики за себя и за соперника очень схожа, но психологически перестроиться тяжело. Дети решают активную тактику, но делают зевки в значительно более простых позициях. Если бы они решали тактику на «избегание ошибки», то это помогло бы усилить игру.
    Обе вышеуказанные позиции на тему "избежать зевка" взяты из моих партий. Возможно, кто-то подобную работу по выборке хороших задач такого типа уже сделал. Буду благодарен за помощь!
    Goranflo нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Рассказываю детям, что на практике есть смысл играть по-разному, в зависимости от уровня соперника.
    Если соперник значительно сильнее, то нужно стремиться к острой игре.
    Если соперник значительно слабее, то нужно стремиться к спокойной игре.
    Причина: чем острее позиция, тем выше вероятность ошибок. В спокойной игре сильный почти всегда одалеет более слабого, а в острой игре возможны случаи, когда объективно более слабый соперник выиграет
    [​IMG]
    На графике показан общий уровень игры. Видно, что в спокойных положениях сильно разные разряды практически не пересекаются, а в острой игре появляются пересечения.
    Следовательно, если мы играем со значительно более слабым противником, когда нам важно выиграть, нам следует стремится к спокойным началам, избегать жертв ради атаки и вариантов с разносторонними рокировками (если только мы не уверены, что у нас будет преимущество).
    При игре со значительно более сильным соперником стоит выбирать острые гамбиты, идти на сложные интуитивные жертвы. В сложной игре все ошибаются и у нас будут практические шансы.
    Интересно, насколько такая психология игры и выбора дебютов является нормой?
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    Есть второй путь, играть в свои шахматы, в то что нравиться и что понимаешь, не изменяя себе.
    Undying нравится это.
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Как то это всё выглядит сомнительно. Пока КМС ошибётся один раз второразрядник ошибётся десять. Я когда играю тренировочные партии с учениками специально отдаю материал, чтобы поддержать интригу. И всё равно к концу партии они его возвращают с процентами. Значительно сложнее переиграть слабого соперника, когда тот не совершает позиционных ошибок.
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.298
    Симпатии:
    5.702
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Можно ли назвать слабым противника, который "не совершает позиционных ошибок". ;)
    Любитель_ нравится это.
  27. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Думаю, что это не очень практично.
    Каждый сформировавшийся шахматист подсознательно стремится к определенной игре. В общем можно любителей поделить на 2 психотипа:
    1) тяготеющих к прочным позициям без риска, таких большинство.
    на низком уровне это всевозможные лишние ходы, типа h6 и a6.. на более высоком уровне стремление к пешечной структуре без слабостей.
    2) авантюрного склада, которые часто могут сыграть "анти-позиционно". такие не боятся риска и жертв за инициативу.
    Можно психологически играть на их предпочтениях и угадывать ходы. С прочным соперником получить преимущество за счет того что тот сыграет "слишком надежно". Авантюриста можно засушить или "вызвать огонь на себя" в выгодной ситуации...
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    хочу рассказать о том какие сложности возникают при использовании системы в пулю и в блиц. не так давно играл и возникла примерно такая позиция (остальные пешки я не помню как стояли)
    upload_2017-11-22_14-35-34.png
    тут я заметил, что король и слон находятся в конепасном положении, грозит вилка на поле е6, страшная угроза от коварного противника, надо как-то парировать, что делать? и тут я на свою беду вспомнил про коэффициент напряжения, поэтому пошел Крн4, увеличивая коэффициент напряжения на пешку н3 и последовало Кф3 с матом.
    upload_2017-11-22_14-35-48.png
    :glazki:
    Diamond и Нестор нравится это.
  29. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    -4
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Ты не учел во внимание матоопасность поля h4
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    немного не так, я не учел, что король сам становится опасным элементом "фигура ограниченная в подвижности":oops:
  31. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.013
    Симпатии:
    2.905
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Тарраш в таких случаях говорил "Ставьте ладью позади проходной пешки, кроме тех случаев, когда это невыгодно".
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    это как:confused:
  33. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.013
    Симпатии:
    2.905
    Репутация:
    259
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Пардон, отвлекся и не то написал. Исправил.
  34. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Camon14, хороший пример на условные рефлексы в блице! :)
    Довольно типичная ошибка для шахматистов любого уровня от новичков до чемпионов мира ...
    Карлсен во вчерашнем матче тоже пару матов на доске получил ;)
  35. Ми-Ля-Зола Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2016
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять же я не читал всю ветку... Вопрос, наверняка, задавался, но 90 стр. - помилуйте, товарищи)) Я вот прочитал в первом посте эти опасные элементы - а чем они отличаются от "мотивов комбинации"? Ну, то есть вот решаем задачку - смотрим какие есть мотивы (слабый король, пешка за один ход превращения, цугцванг, связка и т.п.), тоже самое в позиции - чуем мотив, ищем комбинацию... В итоге кажется, что просто назвали другими словами то, что и так все знают... Видимо, это не так, но в чем отличие???

Поделиться этой страницей