Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    НЕ СПЕШИТЕ!

    давайте начнем с п.1

    я так понял - для начала создаются две маски ОЭ и ПВ
    Код:
    white_DE            white_IF
    
    0 0 0 0 0 0 0 0     0 0 0 0 0 0 0 0
    0 0 0 0 0 0 0 0     0 0 0 0 0 0 0 0
    0 0 0 0 0 0 0 0     0 0 0 0 0 0 0 0
    0 0 0 0 0 0 0 0     0 0 0 0 0 0 1 0
    0 0 0 0 0 0 0 0     0 0 0 0 0 0 0 1
    0 0 1 0 0 1 0 0     0 0 0 0 0 0 0 0
    0 0 0 0 0 0 0 0     0 0 0 0 0 0 0 0
    0 0 0 1 0 0 0 0     0 0 0 0 0 0 0 0
    
    я в правильном направлении рассуждаю?

    допустим, мы пока упускаем те функции, которыми они образуются.
    т.е. у нас есть готовые функции
    __int64 get_white_DE(__int64 position)
    __int64 get_white_IF(__int64 position)

    что дальше?
  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Конечно, темповый. Но сложный, потому что жертвенный. А жертвовать в вариантах легко получается, когда видишь какую-то идею. А при отсутствии идеи жертвенный ход обычно отсекается еще на подсознательном уровне.

    Идея связки по линии b сложная. В начальной позиции линия закрыта двумя пешками и на ней нет ни атакующей, ни попадающей под связку фигуры. Вы как мыслили и на каком этапе решения эту идею увидели?
  3. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну если совсем грубо, то среди ходов-кандидатов компьютера те ходы, которые влияют на ОЭ, имеют бОльший приоритет для расчёта.
    Влияют - значит:
    - проходят через них
    - атакуют (защищают) их

    для работы с коэффициентами напряжения часто идёт работа против защищающийх объектов. С точки зрения программирования можно добавить фигуре или пешке список, какие ОЭ она защищает. Чем длинее этот список и чем важнее эти ОЭ (фигуры важнее пешек к примеру), тем больше вес при расчёте игры этой фигурой или против этой фигуры.

    Я бы не матрицу делал, а списки (как программист больше привык со списками работать).
    То есть мы имеем для каждой стороны класс (в стиле Паскаль/Delphi) :
    THZPosition = class //HZ - hazardous elements
    property HazardousElements: TList<THazardousElement>;
    property PiecesInHZ: TList<TPiece>; { TPiece пешка или фигура. Этот список можно и убрать, он пересекается с вешуказанным списком, но не всегда 1 ОЭ = 1 объект, поэтому такой список тоже будет удобен}
    end;

    TPiece = class // TPiece пешка или фигура
    property DefendsHZ: TList<THazardousElement>; // список ОЭ, которые защищает данный объект
    end;
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Система Чужакина крайне формальна, поэтому трудноприменима и малоэффективна на практике. Смотреть надо не формальные, а реальные ОЭ, порождающие скованность фигур и комбинационные мотивы. Конеопасность имеет смысл смотреть, когда конь может атаковать в 1-2 хода. Жертва на f5 может проходить, когда уже есть комбинационный мотив угрожающий королю.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    там мотив есть, на жф Фж5, в этой позиции это не работает, но полно позиций где такое вторжение работает.
  6. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сам ход Лf5 не создает угроз королю. А ходить под три боя ради нападения на пешку это слишком тонко.
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.411
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Да мне первое, что бросилось в глаза, так это вскрытое нападение на слона. Второй мотив - напряжение на коня с3. Осталось только мелким надфилем обработать.
  8. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    552
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Ещё одна любопытная позиция

    Ход белых.
    Dvigun нравится это.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.411
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    [​IMG]

    У черных тут три ОЭ. Это пеха с6, которая под напряжением, ладья f8 без защиты, и ферзь, который никому рогом не уперся. Решение простое: нападаем на то, на что можно напасть, а именно, на с6. Превратим опасный элемент в Объект Атаки!
    1. Фе6!
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    В позиции есть ОЭ король под шахами. Ла8 после находится легко. Затем задумываемся что нам это дает. И с некоторым удивлением обнаруживаем, что на длинной диагонали у ферзя нет полей. Остается Фh7, после чего нужно заметить жертву слона.

    И полное решение несложное. А ключевой ход Ла8 вообще находится за несколько секунд.
    --- добавлено: 21 июл 2018, опубликовано: 21 июл 2018 ---
    Мне в первый момент хотелось поставить ладью на линию b. Но я с точки зрения угроз королю смотрел и естественно ничего не увидел. Идею отбросил и после этого уже к ней не возвращался.

    Кроме ОЭ все равно нужно в голове иметь наработанный решением задач набор тактических шаблонов. Например, в первой задаче жертвы на f6 смотрим исходя из ОЭ. Но то что после этого ловится ферзь надо просто увидеть. А во второй задаче идея это завлечение под связку, которое довольно редко в встречается, поэтому у меня такого шаблона не было и идея в голову не пришла.
    --- добавлено: 21 июл 2018 ---
    Здесь совсем просто. Тут в позиции всего два разумных хода Фе6 и Фа4. Больше просто ходить нечем.
  11. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Спасибо за красивую и интересную позицию!
    На доске чёрный король с возможностями получить шах разными методами, это ОЭ № 7.1. - "возможность шаха".
    Типовые приёмы: завлечение под слонопасность и завлечение под ладепасность.

    Здесь можно работать над уточнением системы для частных случаев, чтобы максимально выделить суть тактики и упросить поиск комбинаций.
    [​IMG]

    Если имеем ОЭ по правилу №5 - возможность атаки объектом меньшего достоинства (наиболее острый частный случай - шах - также проходит как ОЭ №7.1), то на доске можно выделить ряд полей, потенциально атакованных, или, равносильно - потенциально защищённых для атакующей стороны. Назовём их тактически защищённые поля.
    На диаграмме белые имеют возможность дать шах с a6 и f3, и красным выделены те поля, на которые будут воздействовать белые фигуры после шаха, и которые чёрные защитить не могут. Это значит, что на эти поля белые могут ставить свои объекты, то есть жертвовать, с целью вернуть материал после шаха.
    Оранжевым выделены поля, которые король при отступлении может защитить, следовательно, король сможет забрать шахующую фигуру - поэтому ценность этих полей ниже. Поле e4 выделено оранжевым на случай отсутствия ладьи на пятой вертикали.

    Данный метод является типовым и часто применяется в эндшпиле, особенно в ладейном, когда пешка ставится на одну линию с королём соперника и является тактически защищённой. Здесь хорошо бы найти примеры, и также раскрасить тактически защищённые поля.

    Если в классическом подходе мы имеем комбинации на завлечение, то здесь мы описываем суть этих комбинаций - наличие особых тактически защищённых полей, их на доске может быть намного больше, чем конкретно то поле, где прошла комбинация. Работа с такими полями позволит шахматисту быстрее находить комбинации. С одной стороны, здесь можно написать целую главу в книгу и система станет ещё больше. С другой стороны - это типовой приём использования ОЭ по правилу №5, и если такого ОЭ нет, то и комбинации не будет. Мозг не нужно нагружать поиском завлечений в позициях, где их нет. И наоборот, мы можем выделить правила быстрого поиска завлечений там, где, есть такая предпосылка.
    Undying нравится это.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.411
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я в свое время, когда пытался разобраться в тактике, назвал такие поля "минными" или "заминированными". То есть, это те поля, на которые вражеская фигура не может встать, потому что попадает или на вилку, или под прострел. Вот классическая позиция:


    После 1. Rh8! брать пешку нельзя - поле а7 заминировано.
  13. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    "Заминированное" поле звучит, конечно, интереснее, чем "тактически защищённое" - дети оценят:)
    Если нет общепринятой терминологии для практически полезных конструкций - значит будем её создавать!
    Последние данные очков репутации:
    Vladruss: 2 (За работу над шахматной теорией.) 21 июл 2018
    Vladruss нравится это.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Кроме текущих заминированных полей полезно загружать в голову и потенциальные заминированные поля. Это сильно упрощает счет вариантов. Например, в данной позиции потенциальным заминированным полем является а4 и именно оно не позволяет ферзю спастись от преследования на а2.
  15. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    528
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сделайте какой нибудь прототип на любом языке с любой парадигмой. Если это получится, то я переведу это в быструю низкоуровневую функцию.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.411
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    В отличие от Таля, наш форумный Кромвель успел-таки Нимцовича прочитать не до конца жизни. И резко усилился, что карахтерно. Ломает всех теперь, не подойди даже близко.
  17. gambler-man Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.10.2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Добрый день!
    В первой позиции ОЭ у черных явл. конь на ф6 - 2 нападения + 2 защиты, у белых пешка а2. Играя белыми ходы-кандидаты 1.а3, 1.б3-(избавляясь от ОЭ на а2), 1.Л:ф6 , 1.С:ж7(размен - "форсаж"), еще идея сыграть 1.Фс1 с идеей на 1...С:а2 - 2.б3 - попытаться словить слона. Во второй позиции ОЭ у белых слон А7(висит и после движения пешки "б" попадает под открытое нападение) и конь с3 (один защитник - один нападающий),также поле "д2" - поле вторжения на обжорный ряд для чёрной ладьи. У чёрных кроме "висячего" слона на е5 явных слабостей нет. Ходы-кандидаты 1...б5 или 1...б6 (открытое нападение), а также 1...Лд2. Конечно система Чужакина не отменяет таких моментов в игре как "расчет вариантов", а также "позиционных факторов". Она и призвана дополнять их. Вот и в приведенных позициях какой ход выбрать в конечном итоге будет определяться шахматистом исходя из его квалификации и опыта, но у игрока во всяком случае появятся четкие ориентиры для принятия решения. А то зачастую получается, что человек сыграет партию, потом спросишь его: "ты зачем так-то или так-то походил?" - а он толком и объяснить не может, говорит: "ну не знал, что делать..." и т.п. СЧ не отменяет ценности опыта шахматиста и его интуиции, но позволяет иногда пользоваться "алгоритмическим"(не интуитивным) методом анализа позиции.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вчера изучал на компе вариант славянской защиты. Возникла такая позиция
    upload_2018-7-24_11-58-10.png
    тут комп предложил ход ф5, я взял пешку чтобы посмотреть что дальше, а вот что дальше вот:


    очень красиво.
    даже владея системой такую тактику очень легко пропустить, тут помимо ладьепасного положения слонов надо углядеть, что после взятия на ф4 еще образуется связка на короля после Сж5. поэтому без счета вариантов все равно много тактики зевается, а на каждом ходу кол-во ОЭ меняется. в общем, никакая система не поможет "Если каждый из вас, братья, ежедневно, ежечасно не будет тренироваться в шашки! В шахматы!".
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.411
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Понятно, что надо заниматься. Любая система, это не палочка-выручалочка, ею овладевать надо. Вон, ученые всю жизнь грызут гранит науки, сначала в школе. потом в институте, потом в аспирантуре, потом защищают докторские диссертации. И все равно ни хрена в своей науке не понимают. Зато облеченные званиями и рыгалиями.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Конечно легко пропустить. Глубина комбинации 15 полуходов всего навсего. Тут не просто идеи нужно увидеть, но и счетом очень хорошим обладать. Но система позволяет достаточно легко увидеть идеи с Лh4 и жертвы качества. В принципе на это можно пойти и не досчитывая до конца.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.478
    Симпатии:
    6.547
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    апчем и речь, что никакой гарантии не пропустить тактику нет, "так зачем платить больше" , к тому же система не работает нормально в позициях на выходе из стыка тактики и стратегии.
    вот представьте, сидите вы считаете ОЭ после каждого своего хода и хода противника, а тактику все равно пропустили. огромный расход энергии впустую. шахматист должен учиться чувствовать гармоничное и дисгармоничное расположение фигур, тогда тактика находится быстро. если заниматься дома изучением ОЭ, то они могут помочь шахматистам понять и осмыслить гармонию фигур (и то не всю, есть еще стратегические слабости), но и только, как система поиска хода она не особо лучше перебора вариантов (см. шахи, взятия и нападения).
    к чему вся эта псевхонаучная чепуха про коэффициент напряжение, если это можно сказать простыми словами "увеличиваем атаку на фигуру" " у фигуры 2 защиты, 2 атаки, добавляем еще одну атаку слоном".
    псевдонаучные термины и жаргоны часто используют секстанты , например саентологи и гербалайфщики, это помогает им ощутить себя не такими как все, ощутить свою исключительность, что они посвящены в тайное знание, коим обладают немногие на земле. даже ОЭ по-нашему, по-простому это просто "тактическая слабость".
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    552
    Репутация:
    53
    Оффлайн
  23. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сразу загружаем в голову идею Ла8+ и запоминаем возможность форсированного возникновения позиций: 1) с ладьями на а8 и f8 2) с королем на f8. Затем надо увидеть идею - что крайняя пешка со слоном против короля не выигрывает, т.к. угол не того цвета. Поэтому пешка g ограничена и поле h6 не контролирует в полной мере. После этого Ch6 легко увидеть и скомбинировать с разменом ладей.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    552
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    А СЧ здесь при чём? Где ОЭ и прочие "...пасности"?
  25. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    565
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Главная опасность здесь - переход в ничейный эндшпиль, в котором пешки на линии h и слон не могут выиграть у голого короля. В системе Чужакина по-моему такие опасности не описаны, но по уму их стоит добавить.

    В подобных позициях нужно понимать, что в случае размена ладей, белым достаточно отдать слона за пешку g, чтобы сделать ничью. И соответственно черные должны этому препятствовать, а белые наоборот к этому стремиться.
  26. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Есть такое, последнее правило:
    Undying нравится это.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.386
    Симпатии:
    3.411
    Репутация:
    333
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Любопытную позицию сегодня встретил на тему "фигура под напряжением и работа против защищающей фигуры"



    Помимо известных способов - отогнать, отвлечь, уничтожить, перекрыть линию действия - оказывается можно еще использовать и такой прием, как "нагружение защитой", как это называл мастер Волчок. Решение несложное, но показательное, чисто в тему.
  28. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С данным утверждением почти полностью согласен, кроме замечания про ОЭ. Всё-таки от понятия ОЭ очень много пользы, и в методическом плане и в практическом.

Поделиться этой страницей