Новинки от любителей

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 13 янв 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    Предлагаю всем любителям делиться своими дебютными находками. Нам любителям копить новинки ни к чему. Зато для истории запишем тут первооткрывателей. Не все же лавры гроссмейстерам. И пусть сейчас сложно найти что-то новое в дебюте, но все таки возможно.
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    В английском начале есть такой вариант 1. c4 Nf6 2. Nc3 e6 3. Nf3 Bb4 4. g4 Мне в голову пришла идея испробовать это в защите Нимцовича, и пусть белые не претендуют на дебютный перевес, зато новинка на 5 ходу и свежая позиция в теории.


    я в базе не нашел хода 5. g4, посему назову этот вариант своим именем т.е. атака Камона.:oops:
  3. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.401
    Симпатии:
    5.298
    Репутация:
    457
    Оффлайн
    Гарри Кимович, зайдите со своего ника.
    Federer и Camon14 нравится это.
  4. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.234
    Симпатии:
    4.493
    Репутация:
    456
    Оффлайн
    Гарри Камонович :D
    Aprilia и Camon14 нравится это.
  5. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, за черных седьмым ходом интересно c7-c5.
  6. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не знаю,как называется вариант 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Kc3 Kf6 4. Cg5 Kbd7 5.e4!?
    Вариант смотрел,достаточно интересный. Фактически,у черных только один ход-d5:e4,после чего белые захватывают центр.
    Хоть и по-любому не новинка,но вариант интересный.
  7. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    К сожалению белые сильно отстали в развитии, у черных перевес 2 слонов и компенсации за белых не видно. Гудини дает черным серьезные перевес от 0,6 до 1


    Я понимаю это все навеяно 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 dxe4 5. Nxe4 Nbd7 6. Nxf6+ Nxf6 7. Nf3 но тут король белых не ослаблен ходом с4, да и белые опережают черных в развитии уже сделан ход Кf3
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.252
    Симпатии:
    1.661
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А кто чёрных на 4-м ходу за коня тянул, почему бы слоном на e7 не сыграть, например?
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    Да действительно очень интересно, я тут не много накидал варианты с компом, в одном варианте получается 3 легкие фигуры за ферзя белых, очень интересно, поза специально для Морозевича:D

  10. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    Я бы на месте С.Ю. Вас забанил на неделю!! Сразу видно кто не читал итоги 2013 года:rtfm:
    http://www.crestbook.com/node/1874
    "В ферзевом гамбите черные стали испытывать серьезные проблемы после 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Be7 4.Nf3 Nf6 5.Bf4 0-0 6.a3!.
    [​IMG]
    Казанский синдром (от 2011 года) преодолен.
    Поэтому черные сейчас ищут счастья в раннем выводе коня на d7 еще при слоне на f8. То есть, 1.d4 Nf6 2.c4 e6 (пугая белых защитой Нимцовича) 3.Nf3 d5 4.Nc3 Nbd7!?.
    [​IMG]
    Эта позиция стара, как мир, но в ней, естественно, нашлись новые идеи. На 5.Bf4 черные уверенно бьют на с4, а затем частенько выводят слона f8 не на e7, а на d6 - с недурными результатами. Эта страница теории рождается на наших глазах. Вердикт еще неизвестен." (с)
    Любитель_ и WinPooh нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    если серьезно, на самом деле черные просто хотят играть эту схему
    1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Nbd7 5.e3 c6 6.Nf3 Qa5 *
    поэтому играют конем:)
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.252
    Симпатии:
    1.661
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Но та ли эта позиция? В обсуждаемом варианте слон белых уже пошёл на g5, а в "Итогах года" - ещё нет.
    Любитель_ нравится это.
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    не в этом суть, главное ход конем вошел в моду, остальное не важно :D
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.252
    Симпатии:
    1.661
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, не знаю. Я всегда играю слоном на e7. Чайник потому что. И от связки сразу стараюсь избавиться.
  15. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    979
    Симпатии:
    1.024
    Репутация:
    151
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Какие любители - такие и новинки. Для того чтобы говорить о конкретном ходе, неплохо бы понять, зачем он вообще делается.
    Вот смотрите, в этой позиции

    У чёрных есть три основные возможности:
    - 6... с5
    - 6... Nbd7
    - 6... b6
    И ход белых 6.a3 направлен главным образом против второй и, отчасти, третьей.


    Представим, что тут чёрные попытаются сыграть так же, как и на первой диаграмме:
    после 6... с5 7.dc Bc5 8. e3 - партия вернётся на основную теоритическую линию.
    а вот после - 6... Nbd7 появляется возможность, ради которой всё и затевалось: Nb5! (теперь, думаю, понятно, отчего слон нужен на f4, а не на g5)
    кроме того после 6... b6 7. cd ed появляется хитрый ход 8.g3!?

    Да и вообще - при слоне на g5 белые не успевают 6.a3 сыграть. Ибо системы Ласкера и ТМБ ещё никто не отменял - чёрные играют на опережние 5... h6! слону приходится уходить на h4.

    upd: в отличие от Кэмона речь веду вот о такой позиции:



    Не только. Конём играют по иной причине - чтобы не определять положение слона. От вкусов играющего чёрными зависит что будет далее: если белые сыграют 5.Bg5 - то чёрные могут перескочить в систему Рагозина (5... Bb4), могут - да, в Кембридж-Спрингс (5.. c6), кроме того, есть хитрый ход 5... h6! Ну, а главная соль кроется в ответе на ход белых 5 Bf4 - 5... dc!! и далее два варианта - либо конь сразу же прыгает на b6 и выменивается на белопольного слона белых, либо проводится ферзевое фианкетто, после 6.. a6!
    Есть у белых и другие возможности 5.cd и 5. Qc2 - причём ход ферзём выглядит наиболее ядовитым ответом на ход чёрного коня.
    Любитель_ нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    Вы процитировали меня, но обсуждаете совсем не ту позицию, вы говорите о 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 Nbd7, а у меня

    Надеюсь Вы это не мне объясняли, а Винипуху, ибо я все это знаю:) просто Вин-Пух спросил почему почему играют Nbd7 я ему сказал, что это тренд такой согласно Шипову:) и понадеялся что все оценят шутку , но потом сказал, что это делается для перехода в кембридж-спрингс, о варианте 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Nbd7 5. e3 Bb4 я не упомянул, ибо он мне не нравится:) Да и не играли так классики раньше, если и играли 4. ... Nbd7, то для того чтобы сыграть в кембридж-спингс.​
    Да, и самое главное, черные заманивают белых в ловушку.​

    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Nbd7 5. cxd5 exd5 6. Nxd5 Nxd5 7. Bxd8 Bb4+ 8. Qd2 Bxd2+ 9. Kxd2 Kxd8 и черные с лишней фигурой.​

  17. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    979
    Симпатии:
    1.024
    Репутация:
    151
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Camon14,
    Окей, давайте согласимся на том, что мы говорим немного о разном. Хотя, это ведь вы процитировали размышления Сергея Юрьевича, а ведь они относятся именно к позиции, о которой повёл речь уже я, и которая при вашем порядке ходов может и не получится... Да и вообще: большинство игроков за чёрных не допустит воозможности перейти в разменный вариант на четвёртом ходу, а большинство за белых - с радостью в него перейдёт, что немного обесценивает всю последовательность ходов...
    По сути же: при 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Nbd7 - последний ход действительно нужен попытки для перехода в Кембридж-Спрингс и Рагозина, но я не уверен, что так сейчас играют. Что будет если белые сразу стукнут 5.cd а потом начнут готовить пресловутую атаку пешечного меньшинства?! И, действительно, что будет после 5.e3 ? Толкового Рагозина не получится - белые поставят слона на d3, а королевского коня на e2. То же и с кембридж-спрингским вариантом - сработает ли прямолинейя игра, скажем: 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Nbd7 5.e3 c6 6.Qc2 Qa5 7.cd Nd5 8.e4 - вопрооос.
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    Играют, первое что вспомнилось Гельфанд-Карлсен 2013год, только тут еще был сделан ход Nf3, но не суть, белые так же могли перейти в карлсбад cd http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1712944 Кембридж-Спрингс и Гарри уважал.
    Дык можно и нужно и на 4-м ходу треснуть 4.cd с теми же вариантами (после 4. Bg5 Be7 есть Защита Ласкера, мне кажется довольно хорошая), только атака пешечного меньшинства не всегда проводится, там есть другие планы см. моя партия на форуме с аваном и Шипов-Даймонд из сеанса одновременной игры.
    На самом деле это вопрос не ко мне, ибо я считаю ферзевый гамбит трудным дебютом. У нас поэтому и состоялась с аваном дуэль http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4979/page-8#post-486144 Объективно черные не проигрывают в ферзевом, но играть ими не сахар.
    что касаемо варианта 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Nbd7 5.e3 c6 6.Qc2, то раз белые готовы к прыжку ферзя на а5, то есть смысл уклонится и сыграть например Се7.
    Ферзевый гамбит плох еще из-за каталона, играть черными не очень приятно. И как я понял из партий последних черные без пешки остаются с какой-то инициативой
    1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 Nf6 4.g3 Be7 5.Bg2 O-O 6.O-O dxc4 7.Ne5 Nc6 8.Bxc6 bxc6
    9.Nxc6 Qe8 10.Nxe7+ Qxe7 11.Qc2 И это при том, что у белых есть еще масса возможностей борьбы за перевес.
    Но мы отвлеклись от темы, все таки тема посвящена новинкам, а не теории дебютов;)
  19. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    979
    Симпатии:
    1.024
    Репутация:
    151
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    О, господи, кажется, у нас разговор слепого с глухим) Когда я говорю про вариант с конём на f3 - вы ведёте речь о позиции со слоном на g5 взамен; тока я переключился на ваш вариант, вы завели речь о моём)
    И книгу Таинственный Карлсбад, угу ;)
    Ладно, давайте на самом деле лучше о новинках;)
  20. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 4-м ходу за коня черных тянула идея сыграть Кембридж-Спрингский вариант:)
  21. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где Вы нашли за черных перевес двух слонов? После h6 белые могут взять конем,а затем отойти слоном на е3.
    Самое принципиальное за черных(после 6. К:е4)-h6 7. K:f6+ К:f6 8.Се3 Сb4+! 9.Сd2 C:d2+ 10. Ф:d2. Если черные не смогут использовать перевес в развитии прямо сейчас,то игра белых по центру и ферзевому флангу скажется.
  22. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    Я по-моему четко написал вариант где перевес двух слонов, разве нет? Это был лишь примерный вариант развития событий.
    Это да, можно сыграть и так, это посильнее будет, но даже тут черные добиваются хорошей игры. И перевес 2-х слонов тут тоже есть между прочим, варианты ниже
    Почему это Сb4+! самое принципиальное? с5 не хуже ход. Да и вообще возможно надо играть слон б4 сразу без включения h6.


    везде с перевесом черных или с чуть лучшей позицией. опытному шахматисту просто сразу видно что белые отстают в развитии, гросс так (5. e4) не сыграет никогда.
  23. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В позиции на диаграмме типичный конфликт динамики и статики. Если черные не реализуют перевес в развитии,им будет туговато.
    Вариант не теоретический,а это преимущество для блица и быстрых. И причем здесь гроссы?
    P.S Мне кажется,что Вы выносите суровый для белых вердикт там,где еще вагон игры,и даже если перевес у черных есть,его надо доказать.
  24. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    дело в том что черным очень сложно не реализовать свой перевес в развитии для получения перевеса, у них стандартные ходы для этих структур.
    я просто играл в свое время систему Рубинштейна 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 dxe4 5. Nxe4 Nbd7 , и знаете похоже даже тут черные уравнивают, так что я никак не могу благосклонно отнестись к вашей новинке.
    новинка должна быть такая, чтобы ее могли сыграть на любом уровне, от новинок типо 1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. h4!?? проку не будет.
  25. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я же говорю-новинка уместна для блица и рапида тем,что способна ввести соперника в заблуждение. Есть варианты,про которые говорят "до какого-л.уровня можно смело играть" и т.п.
  26. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    в том то и дело, что черным очень тяжело запутаться, это скорее белым надо все время четко реагировать.
  27. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но,с другой стороны-вариант-то редкий! Белые могут его выучить и потом применять против тех,кто его не знает.
  28. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.656
    Симпатии:
    1.426
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Староиндийская защита.







    Или сразу 7..e:d4 8.N:d4 Re8 и если 9.Qc2 , то 9..c5 (предложено Вильямом)

    Camon14 нравится это.
  29. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.656
    Симпатии:
    1.426
    Репутация:
    51
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Защита Каро-Канн, Атака Панова, Система 4-х коней.

    1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. c4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Nf3 Be6 7. c5 g6 8. Bb5 Bg7 9. Ne5 Bd7 10. Qa4 O-O! {Это сильнее, чем 10... Qc8 11. O-O O-O 12. Re1 e6 13. Bf4 Nxe5 14.Bxe5 a6} 11. Nxc6 {11. Bxc6 bxc6 12. O-O Ng4 13. Nxd7 Qxd7 14. h3 Nf6 15. Bf4
    Nh5 16. Bh2 f5} 11... bxc6 12. Bxc6 e5! Чёрные перехватывают инициативу.

    [​IMG]


    13. dxe5 Rc8 14. Bxd7 Nxd7 15. O-O Bxe5 16. Nxd5 (16.с6 Nb6 17. Qb5 Qd6 18. Rd1 Rxc6) Nxc5 17. Qc4 Re8 18. Rd1 Ne6 19. Qa4 Nd4
    Camon14 нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    моя новинка на 7 ходу.

  31. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    моя новинка на 10 ходу.

  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн


    анализ я провел не глубокий, нет времени, поэтому ,если кто найдет усиление, пишите.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.651
    Симпатии:
    10.184
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    а в движковых базах ты смотрел? [​IMG]
  34. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.957
    Симпатии:
    6.105
    Репутация:
    418
    Нарушения:
    35
    Оффлайн
    не, ежели хода нет в базе людской, то значит новинка считается. у тебя есть база движков? кинь в личку ссылку:)
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.651
    Симпатии:
    10.184
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    не могу...
    я на Иммортале зобанен, а базы там с авторизацией
    Сам найдёшь!

    З.Ы. по моей, наверное устаревшей, такого хода нет :rtfm:

Поделиться этой страницей