Какие шансы достичь уровня 2700?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Lotos, 1 апр 2014.

  1. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Анализирую все. Сначала без движка, потом с движком. Не совсем понял фразу про скачущий интервал. Поясните.
  2. uri65 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.01.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Количество ходов от одной ошибки до другой - как правило никакой равномерности Вы не найдете.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Эти ошибки не случайны, это следствие общего уровня игры. По настоящему случайно можно проиграть только действительно в силу каких-то форс-мажорных обстоятельств. Мышку рано отпустил или не за ту фигуру взялся.
  4. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Регулярно и постоянно - не значит через равные промежутки ходов. Это значит что они присутствуют в каждой партии - это уже достаточный признак постоянства.
    Посему ваше утверждение это никак не опровергает мой тезис.
  5. uri65 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.01.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Следствие общего уровня игры это количество и качество Ваших ошибок в среднем. Зная Ваш рейтинг можно даже попытаться его предсказать. Но, повторюсь, это в среднем, скажем на протяжении 10-20 партий. А как распределятся Ваши ошибки в одной единственной партии предсказать невозможно - элемент случайности слишком велик.
    --- добавлено: 25 апр 2017, опубликовано: 25 апр 2017 ---
    Опровергает - скачки количества и качества ошибок - это и есть прявление случайности.
  6. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Еще раз: скачков нет. Ошибки в каждой партии - достаточное условие для регулярности. Не выдавайте желаемое за действительное.
  7. uri65 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.01.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть если в одной партии я зевнул качество (-2.0 для движка), а в другой максимум допустил позиционную неточность (-0.4), это никакие не скачки, а прямо таки регулярность?
  8. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Второй случай труднодостижим (если вообще достижим) для семисотников. Вы случайно не из их числа?
  9. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    То что их предсказать невозможно связано не с элементом случайности, которого в шахматной игре нет по определению, а с контригрой соперника, которая тоже предусмотрена правилами. И как бы сильно он не играл, но мои ошибки в любом случае будут результатами только моих действий, а не постороннего вмешательства.
  10. uri65 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.01.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Их невозможно предсказать, потому что не известно, как будет работать Ваш мозг в каждый момент шахматной партии - это и есть элемент случайности. Например интуиция - сработает или нет?
  11. uri65 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.01.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как же - семисотник я, бултыхаюсь вокруг 1700 :)
    А если серёзно - вот конкретные данные - на chess.com анализ партии движком дает параметр среднего ухудшения оценки на ход - это весьма интересная оценка качества Вашей игры в данной партии. Вот результат 9-ти моих последних партий в блиц 5+5: 0.43, 1.06, 0.44, 0.62, 0.46, 0.15, 1.01, 0.49, 2.03. Как видите разброс между партиями весьма приличный.
  12. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Значит вторая ситуация в вашем случае неактуальна от слова совсем. Да и не только в вашем.

    Ну так посмотрите не сферическое ухудшение хода в вакууме, а количество ошибок, зевков и неточностей. В каждой партии у вас их будет целая охапка. И эта охапка ошибка будет с регулярностью и постоянством кочевать из одной партии в другую. О чем я вам пишу уже третью страницу. И никакой случайности, наоборот - стабильное постоянство.
    Это не рассматривая вопроса качества анализа. Глубокий анализ у меня там недоступен, а быстрый - отстой. А еще лучше сами разберите партию самостоятельно - вы в каждой партии нароете два вагона ошибок.
  13. uri65 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.01.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Количество ошибок тоже варьируется очень сильно - проверял уже, то один вагон, то три, а в среднем конечно же два, но это в среднем.
  14. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вы поверхностно смотрите. 1700 рейтинг и в блиц две ошибки на партию? Не верю (с).
    Ну да бог с ним, пусть две. Тем не менее - эти две все равно у вас с регулярностью и постоянством. И это вы называете случайностью? Я бы с радостью случайно выигрывал в лотерею с такой завидной стабильностью.
  15. uri65 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.01.2016
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я Вам привел конкретные данные, как меняется уровень игры и ошибок на примере своих партий. Хотите что-то доказывать - примеры в студию. Возьмите наугад 10 партий, сыгранных подряд случайным игроком, и продемонстрируйте "регулярность и постоянство".
  16. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    uri65, оппонент, походу, нашел себе кормушку, от которой и питается.
  17. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я вам еще раз отвечаю: приведенный вами пример только подтверждает мой тезис о том что ошибки в ваших партиях происходят регулярно, в них нет никакой случайности и фактора невезения.
    Что не так?
  18. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    И случайности и закономерности носят вероятностный характер. А вероятность может быть измерена (ЭЛО в помощь)
    Тренд скорее сохранится, но не бывает вечных трендов. Сейчас именно так, не в шахматах :)
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вы пытаетесь термином "случайность" подменить понятие "человеческий фактор", который как раз и подразумевает ошибочность принятых человеком решений.
    Astrey нравится это.
  20. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Тут сразу вспомнился Хайнлайн. Там вообще про злонамеренность речь идет, но если слегка его перефразировать: "Вы пытаетесь объяснить случайностью и стечением обстоятельств то, что является результатом обычной глупости" то и получится ваш тезис. Под который имхо попадает большинство из того, что пытаются представить в виде невезения.
    Кстати, это характерно не только для шахмат, а вообще для всех сфер человеческой деятельности. Просто в шахматах, на мой взгляд, это представлено наиболее выпукло: чистая логическая игра, полная информация, нет никакого рандома в правилах. Полярная противоположность тем же карточным играм. Казалось бы, ну каком невезении тут может идти речь? Ан нет.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Тема называется "Какие шансы достичь уровня 2700" ну, если жизнь посвящать пустым спорам с троллями и дилетантами, но разумеется никаких шансов. Не лучше ли это время посвятить работе над шахматами?)) Глядишь уже бы +50Эло было бы (это я к спорщикам обращаюсь сейчас).
    --- добавлено: 27 апр 2017 ---
    вообще нет никаких случайностей, на все воля Аллаха.
    Любитель_ и Kate нравится это.
  22. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    У каждого шанс стать 2700 50 на 50, либо станет, либо не станет. Точка
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Только эти шансы 50 на 50 как в анекдоте про "два путя".:D
  24. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я сильно смеялся.
    Во-первых, за 15 лет (школа + университет) получается бакалавр или специалист, если говорить в советской терминологии.
    Дальше 3 года аспирантуры/магистратуры - получается кандидат наук, как правило соответствует должности доцента.
    Потом еще 3 года докторантуры - это доктор наук, который может быть профессором.
    Итого вышло >20 лет. Очень одаренные люди способны сократить этот путь, но по условиям первого поста человек "не имеет особых талантов".
    Во-вторых, у нас получился рядовой профессор, который соответствует, грубо говоря, рядовому гроссмейстеру ~2500. И тот и другой, конечно, знают довольно много. Но мало кто из них находится на переднем крае своей области знаний и двигают его. Думаю, что обычный современный доктор физмат наук по своему уровню примерно соответствует лучшим математикам ~200-летней давности (и то спорно). Где-то в то самое время случился Эварист Галуа, который на голом таланте устроил в математике такое, что до сих пор расхлебывают :) Если взять самых лучших математиков ~100-летней давности (Пуанкаре, Гилберт), то даже сейчас мало кто может встать на их уровень. Считается, что Гилберт был последним человеком в истории, который мог охватить все передовые на свой момент достижения математики. Дальше она уже усложнилась настолько, что быть универсалом стало совершенно невозможно. Думаю, с физикой и прочими науками примерно так же.
    А тех математиков, которые сегодня самые-самые, типа Уайлза (образно говоря, эло 2800) - вообще единицы. Там талант+десятки лет труда.

    Есть такое мнение, что полностью и во всех нюансах понять доказательство гипотезы Пуанкаре (тот самый Перельман, ага) способны несколько десятков человек на планете. Понимаете? Не придумать с нуля, а понять уже готовое! И вы мне скажете, что на это способен любой человек при должно усердии? Не смешите мои тапочки, как говорится.

    Талант имеет огромное значение, это же совершенно очевидно. Ведь если тысячи людей со всего мира имеют примерно одинаковый доступ к информации и тратят примерно одинаковое количество времени - очевидно, что когда-нибудь все упрутся в свой личный потолок. И выше окажется самый талантливый.
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  25. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.642
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    По поводу настоящего момента несколько десятков человек - это все-таки приуменьшение, верю в молодых китайских аспирантов. Но не больше ста :)
    Математика большая, и поэтому там больше семисотников. Кстати, Wyles не понимает доказательство гипотезы Пуанкаре. Но ему это и не нужно. И универсалы все-таки еще существуют. Таковым был Гельфанд. А некоторые выдающиеся математики полностью переключались. Это примерно, как если бы Карлсен оставил сейчас шахматы и лет через 10 вошел бы в первую 10-ку в Го.
  26. forsmiz Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    03.08.2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что, если понизить планку, до 2300? Как достичь 2300? И не просто зафиксировать рейтинг, а понимать игру на этом уровне? Я понимаю, что выше - совсем другой вопрос. Но 2300 вполне поднимаемый для многих... Вот только как? Книги? Так ведь надо знать, как именно продуктивно работать с ними.. Практика понимаю, но есть лишь интернет.. Возможно есть какие то системы тренеровок, методы работы для уровня 2100 приблизительно. Хотелось бы время, которое имеется для занятий , использовать максимально продуктивно. Как в зале - еле уходить с тренировки, чувствовать, что поработал, что растёш...
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    forsmiz, самое главное не бегать от дебюта к дебюту , нужно определиться что играть и бить в одну точку. учить, играть, смотреть партии гроссов по выбранным схемам. а тренировки стандартные 1) задачи по тактике 2) изучение классических партий 3) эндшпиль ( книга Дворецкого, Панченко или Авербаха) 4) Стратегия ( Сакаев, Терехин, Тимман) 5) дебютные варианты. 6) игра с разбором ошибок. И делать это надо все сбалансированно, всем по чуть-чуть заниматься. Можно график сделать тренировок, чем в какой день заниматься.
    Valera5 нравится это.
  28. forsmiz Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    03.08.2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сбалансировать- отличное слово! ) Спасибо за ответ. Я попробую.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Вам нужно определиться с каким элементом испытываете наибольшие проблемы. Его и надо тянуть в первую очередь (это как раз к вопросу о сбалансированности). Условно говоря если дебют, тактика и стратегия на уровне первого разряда, а эндшпиль на уровне второго то первый разряд так и останется потолком. Тогда сама мать-природа подскажет, что в данный момент актуальнее не дебютные справочники, а Авербах и Сейраван с Шерешевским.
  30. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Не перестали мусолить эту тему)
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.073
    Симпатии:
    1.465
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Внимательно следим за игроком по фамилии Морозевич :)
    http://www.europeangodatabase.eu/EGD/Player_Card.php?&key=17850327
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.073
    Симпатии:
    1.465
    Репутация:
    54
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А есть ещё доказательства, которых не понимает вообще никто, кроме их автора.
    https://habrahabr.ru/post/183374/
  33. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вечная тема :)
    Взрослые люди, а туда же все хотят великими чемпионами стать. Если взглянуть на вопрос иначе. За счет чего можно добиться огромного прогресса в зрелом возрасте? Дебюты, эндшпили, практика не сильно помогут. Другие делают тоже самое, изучают, играют. Так за счет чего вы станете играть лучше остальных? Наверное только путем просветления можно серьезно поднять свои возможности в игре!
  34. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пока тут спорят, люди уже добились 2700: (из комментариев на youtube канале Crestbook)
    carver2 дня назад (изменено)
    на чесскоме каждый второй с движком играет. Полно ботов и читов в сети лежит в свободном доступе. Никто не банит. У меня самого там ботоводский акк с 2700 рейтинга и более 1000 партий в пулю и блиц. Главное сложность не сильно большую ставить, тогда беспалевно, т.к. проигрывать нужно.
    Не банят, если допускать 1-2 сомнительных хода, а если совершил ошибки и ходишь иногда не по главной линии, то вообще тебя фиг забанят. Сколько я жалоб писал на читеров....только самых тупых банят, которые на глубину ходов 15-20 выставили движку и по первой второй линии играют.
    :):D:p
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    А можно узнать - в чем смысл заведения ботоводского акаунта? Имхо, это как тайком срать на детских площадках - тебя, конечно, не поймают, но удовольствия в этом никакого. Я понимаю мотивацию ботоводства в играх за материальной выгодой - "голду фармить", но в шахматах в чем смысл???

Поделиться этой страницей