Какие шансы достичь уровня 2700?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Lotos, 1 апр 2014.

  1. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Этот чувак из коментов ,брешет про аккаунт 146%... Чесском не планета и там есть средства на разработку античитерской системы. Современный античит после определенного числа блиц-партий распознает читерство с 99,8% вероятностью. Не помогут ни скачанные проги (это вообще трояны для лохов), ни стокфиш на планшете. Такой аккаунт просуществует не больше недели! Тем более игроки уровня 2700 все известны ;)
    Большинство читеров не представляют как работает античит. Думают, что программа сравнивает только количество совпадений с 1-2 линией. Это не совсем так...
    При быстром контроле 3+0 или 3+2 АЧ обманывать долго не получится.
  2. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то, это шутка была.
    Если кто-то хочет спрашивать серьезно, вот партия, под которой комментарии:
    https://www.youtube.com/watch?v=FT1tipv8WW8&lc=z120vl1asqfrtx0df23txnjhasj0itp5a04.1494242601519898
    Вот еще цитата из сообщения Катрин:
    \Я в шоке. Мой аккаунт на chess.com заблокировали за нарушение. Играла с октября 39 побед, 30 проигрышей, 3 ничьих. Рейтинг всего 1550, тактика 1650. Для 1-го разряда это немного. На других сайтах меня никогда не блокировали. Я думаю, что с прогой легко набила бы 2500 и меня никто не поймал!\

    Думаю, надо спрашивать авторов, неспроста же они пишут такое...
  3. Nikobelic Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    от балды они пишут. Если закрыли какую-то паскуду значит движком баловался долго.
  4. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Скорее всего АЧ на чесскоме работает как робот поисковика. Обходит аккаунты пользователей и анализирует их партии. Если игрок регулярно читерит, то через несколько дней он будет забанен на чесском (на личесс ему вешают метку читера).
    Как программа анализирует это секрет фирмы, но знаю алгоритм примерно следующий - позиции классифицируются на разные типы: форсированная, неопределенная, тактическая и т.п... Вводятся какие-то коэффициенты. Например, напали на вашу пешку, вы защитили ее ходом по первой линии. Для программы это совсем не признак читерства, потому что ход практически форсированный. В неопределенной (спокойной) позиции находить ходы по первой линии в блиц регулярно невозможно... Рекомендации прог зависят от глубины расчета. Человек естественно не считает в блиц в такой позиции. В тактической позе ходы по первой линии зависят от обдумывания. При этом учитываются времязатраты на все ходы.
    Даже если читер будет хитрить - время от времени делать хуже ходы и доигрывать выигранные окончания самостоятельно его все равно спалят...
  5. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.372
    Симпатии:
    1.048
    Репутация:
    93
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    А Макшейн семисотник?
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Luke McShane
    Chess Player
    Luke James McShane is an English chess player. A former World Youth Champion and chess prodigy, he has become one of England's leading players and a member of the Olympiad team. He has also been a trader in London's financial sector. Wikipedia

    Born: 7 January 1984 (age 33 years), London, United Kingdom
    FIDE rating: 2650
    Peak rating: 2713 (July 2012)
    Любитель_ нравится это.
  7. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    МакШейн обыгрывал Карлсена, Крамника и Ароняна. Как любитель он совсем неплох:)
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.044
    Симпатии:
    1.436
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если античитерская программа основана на глубоком обучении нейросети, то правила работы алгоритма могут не представлять себе даже её создатели.
    Scaramuccia нравится это.
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.548
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Но это никоим образом не может считаться доказательством.
  10. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Многие здесь пишут об античитерских программах так, как будто они их сами разрабатывали. Или сталкивались с их работой.
    Хотелось бы побольше конкретики. Вот, например, топикастер использовал такую программу или играл с помощью программы вот таким образом...
    И потом его забанили.
    Непонятно, почему нет подробностей? Или это секрет? Или пишущие никогда не пробовали играть с помощью программ? Тогда непонятно, на чем основана уверенность об эффективности античитерских программ.
    /Ну зачем Chess.com-у банить читеров? Они же там зарабатывают на рекламе и продаже платных подписок. А если читеры купили себе VIP-статус и кучу уроков? И если остальным это не мешает? Может это делается только по жалобе?/
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.044
    Симпатии:
    1.436
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен. Но на этот счёт в лицензионном соглашении (или на чём там кликает пользователь при регистрации на игровой зоне) наверняка есть пункт мелким шрифтом, в двух словах выражающийся как "хозяин - барин".
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.044
    Симпатии:
    1.436
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я читерил единственный раз, лет 10 назад на FICS, кажется. Но использовал программу только для одного хода в партии (это была 15-минутка). На доске стояла напрашивающаяся жертва, в которой я сомневался. Посоветовался с Чесс Гениусом на Палме, тот без колебаний сказал: жертвуй! И я пожертвовал.
    Конечно, такие однократные вмешательства ни один античит не отловит (ход был очевиден, вопрос был только в его подтверждении). Но на результат партии они влияют.
  13. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.458
    Симпатии:
    2.696
    Репутация:
    237
    Оффлайн
    Во-во, секрет фирмы. Мы вас всех на карандаш взяли, а вы про наши методы не знаете и не узнаете.
    Кто-то, мож, и читерит, но кто-то просто попадает под раздачу. Лес рубят - щепки летят. И потом никому ничего не докажешь.
    Мы на том же Чесскоме играли толпой в каком-то турнире: Я, Априлия, Урсус, еще кто-то был. Априлия говорит: "Против нас читер играет, 100%". Включили Стокфиш, этот деятель по первой линии нагло шпилит и в ус не дует. Ну, мы, естественно, тоже по Стокфишу играли всей толпой. Ничья в результате. Априлия ему написал: "Привет, читер!". Тот угрюмо промолчал. И в результате первое место взял в турнире.
    Вот вам и античитерский контроль на Чесскоме, гы!
    Chentovitch и Camon14 нравится это.
  14. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Все такие честные и невинно пострадавшие :)
  15. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.458
    Симпатии:
    2.696
    Репутация:
    237
    Оффлайн
    Одни невинно севшие, другие без вести павшие.
  16. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    зрелый возраст это какой?)
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.548
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Может это немного офтопик, но в качестве доказательства читерства я бы подозреваемых ставил играть против движка и смотрел бы на процент набранных очков :)
  18. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я когда то играл в баскетбол, потом было время, когда тренировал бросать штрафные или трехочьковые. Думаю, не новость, что даже профи часто промахиваються и проигрывают по количеству попаданий не игрокам. Вроде аномалия, но факт.
    Я знаю, что даже тренеры баскетбола высокого ранга не знают , как правильно учиться бросать, поэтому часто это оставляеться на усмотрение самим игрокам ....
    А ведь есть методики с которыми использовав то же самое время, можно достичь разных результатов.

    Не сомневаюсь, что такое есть и в шахматах - будешь тренироваться так - результат будет один , по другому - и результат - другой. Да влюбом деле думаю что то похожое есть....
    Наверно надо искать людей, сделавших большой скачек в какое то короткое время.
    Один мой знакомый говорил, что он просто одно утро проснулься и почувствовал что "знает" как надо играть...оказываеться точьно знал раз пару раз подряд стал чемпионом СССР, правда не в шахматы в го , но думаю это не принципиально...
    Я пыталься получить это понимание от него и он даже кое что мне обьяснял, но моя голова была крепче его обьяснений и невпустила в себя его ереси ....:)
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    1) Надо заниматься не менее 3-4 часов в день
    2) Надо играть в год порядка 30-40 турнирных партий.
    Если нет возможности соблюдать хотя бы эти условия, то на все умные советы можно забить. Главная причина по которой у любителей отсутствует прогресс это не отсутствие методик, а нехватка времени.
  20. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    25+
    В современном мире море полезной и бесполезной информации. Человеку трудно сосредоточиться на чем-то одном. В игре это сопровождается зевками и ошибками. Невозможность сконцентрироваться на время игры и есть причина проигрышей. А не дебюты и т.п.
    Добиться просветления можно медитацией и контроль дыхания. Настоящая медитация возникает только тогда, когда останавливается психика, ум, эго, наступает молчание ума. После этого состояния наступает просветление.
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А вы медитацию практикуете? Потому что мой опыт медитаций не имеет ничего общего с вашим описанием.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.513
    Симпатии:
    5.002
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Нужно стать дятлом! :D Бить в одну точку. Где-то у Каспарова я читал, что черными надо бить в одну точку потому, что ими сложнее играть. Поэтому видимо он играл в основном только Грюнфельд и сицилианку с серьезными ребятами. Но взрослым шахматистам которые хотят прогрессировать нужно бить в одну точку еще больше. Ресурс времени у шахматиста 25+ ограничен, он уже не сможет объять необъятное, освоить на хорошем уровне все миттельшпильные позиции. Поэтому нужно максимально сузить дебютный репертуар (тут хороший пример Оливер Кромвель с нашего форума). Если говорить о гроссах, то тут хороший пример Рублевский, у него максимально узкий дебютный репертуар (И С. Шипов) . Этот ограниченный набор миттельшпильшпильных позиций вы должны знать в совершенстве, типовые приемы, планы, комбинации, ловушки. Нужно смотреть партии гроссов по своим схемам, учить конкретику, анализировать с компом сыгранные партии.
    Второй компонент успеха это решение тактики и разных упражнений. За счет тактики можно спасти абсолютную безнадегу, а вот стратегия тут слабый помощник. Ну а эндшпиль можно подтянуть хорошим учебником Дворецкого, Панченко или Авербаха.
    Вообще, странный фетиш 2700+ Теоретически можно попасть в ТП имея всего 2500. Главная задача при 2500 не проигрывать! Тогда в кубке мира можно выйти в финал за счет блица и армагеддонов:) т.е. задачей взрослого игрока должно быть не 2700, а 2500Эло и не проигрывать:)
    Что касается просветления, да нет никакого просветления чушь это все. А вот хороший релакс, крепкая нервная система могут здорово помочь. Чем спокойнее человек, тем лучше соображает. И тут медитация и дыхательные упражнения могут помочь.
    Любитель_, Goranflo и Marisol нравится это.
  23. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главная причина, по которой у "любителей" отсутствует прогресс, - играющие сильнее другие шахматисты.
    Подобные заявления делают только те, кто толком в шахматы никогда не играл. Те, кто занимался шахматами серьезно, хотя бы несколько лет, обычно не имеют иллюзий относительно своего потолка в шахматах.
    Кстати, мне кажется, вот именно такие "любители", - когда они осознают тщетность своих попыток хоть чего-то достичь в шахматах (а таких - большинство, - согласно закону нормального распределения), и пополняют ряды проггеров и читеров...
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Три демагогических приема в одном таком коротком посте - это внушает!
    Любитель_ нравится это.
  25. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При чем тут демагогия? Это обычная констатация фактов... Основанная на личном опыте (кроме читеров и проггеров, тут я могу только предполагать).
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Намеренное нарушение логики и то что называется "аргумент к личности".
  27. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет методик это спорно. Просто с того самого места иметь две попытки по двум методикам - наверно не возможно...
    Однако возможно взять пример из другой оперы.
    Представьте себе, что достижение в ЭЛО это планка для прыгуна в высоту - также есть предел возможностей для каждого, но думаю что здесь довольно легко понять, что методика , или даже точьнее сказать способ тренировок - даже очень влияет на результат.

    Также мотивация - бросать в корзину я в основном научилься в детстве, когда как то пришла мода играть "минус" на деньги...
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Методики могут быть различные по эффективности. Но это только одна сторона подготовки, потому что без серьезной работы вообще никакая методика не поможет. Даже самая лучшая.
    А другая сторона... Вот смотрю я программу спортивной подготовки нашей ДЮСШ и что там вижу? Время отведенное на занятия до 3-го разряда 1 час в день, 2-й разряд до 1,5 часов, 1-й разряд - 2 часа. От КМС и выше (это уже группа спортивного совершенствования) от 3 часов и выше. И это при наличии и методик и тренеров! Программа рассчитана на 12 лет, общий объем более 10000 часов.
    Делайте выводы.
  29. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так естественно, что по той же самой методике 2 часа лучше чем один. Но когда методики разные - то все становиться уже не так очевидно.
    И при том я думаю изначальный вопрос не пологает сравнивать когда один занимаеться 4 часа в день с другим , когда тот занимаеться только час. То есть вопрос и есть про эффективность.
    Просто любитель скажем, не имеет возможности заниматься по 4 часа каждый день. Но может уделить этому скажем, 10 часов в неделю , так как выжать махимум из того ....
  30. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно. С такими всерьез не о чем спорить. Только троллить.
    Жалко, что шахматы, - это не бокс. Посмотрел бы я на дрищей 40-50 кг, которые рассуждали бы о том, что если бы у них было время на тренировки, то они бы супертяжей Кличко и Тайсона через пару лет гоняли бы по рингу как щенков. В боксе такое лечится просто. Выводят на ринг, дают по башке так, что потом дрищ несколько месяцев под себя ходит...
  31. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Боюсь что для любителей таких методик не придумали. :)
  32. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Познать теорию правды Бирюкова? :) Разве у Шипова узкий дебютный репертуар? Он и Грюнфельда и Тарраша и принятый ферзевый играет.

    Согласна что бред. У автора не получится.
    А моя цель 2000 в блиц на chess.com и это далеко не главное в жизни :)

    А это не одно и тоже? Спокойное состояние когда полная ясность в голове и ничего не мешает? Вы попробуйте добейтесь такого состояния в городе.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А здесь кто-то утверждал что любой любитель через пару лет тренировок будет гонять Карлсена или Карякина? Речь шла о минимуме времени, необходимом для спортивного совершенствования. Для перворазрядника это 1,5-2 часа в день, для КМС от 3-х и выше. И без этого никакая волшебная таблетка не поможет.
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.513
    Симпатии:
    5.002
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    для просветления нужно иметь еще правильное мировозрение, в Буддизме для перестройки нужен восмиричный путь, т.е. 8 лет минимум. а в городе вообще нереально, надо уходить в леса или монастырь.
    просветление и спокойное состояние это не одно и то же. полное спокойствие невозможно, человек не камень.

    у него белыми очень узкий репертуар, ПФГ и Тарраш это больше для блица, там простая шаблонная игра. основной дебют у него был Грюнфельд. Сильные игроки с богатым опытом могут себе позволить вариативность, но если мы говорим о 25лет+ то тут уже нет времени на вариативность.
  35. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все у Вас какие-то сферические шахматисты в вакууме. Моей практикой это не подтверждается (необходимость ежедневных занятий). Я как-то не играл года 4; шахматами не занимался вообще.
    И, тем не менее, в паре турниров сыграл не ниже своего предыдущего уровня (где-то 1980-2050).

Поделиться этой страницей