Какие шансы достичь уровня 2700?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Lotos, 1 апр 2014.

  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    383
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Это распространенный миф, не имеющий никакого отношения к реальности. Играя между собой элита рейтинг не зарабатывает, а только перераспределяет между игроками. А свои 2750+ элита имеет за счет того, что обыгрывает шахматистов послабее. Супершвейцарки и Олимпиады это наглядно показывают. Уверенно элита подтверждает там свой рейтинг.

    Про таких как вы Коваленко тоже говорит. Есть даже гроссмейстеры, которые в незнакомых позициях начинают играть на 200 пунктов слабее, потому что просто боятся играть самостоятельно. А если не боятся, то уровень игры отличается мало. Попробуйте творить за доской, а не играть на ничью. Для роста мастерства это точно будет полезно.
  2. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Когда я уже заканчивал играть в 1982 году - шахматных книг начало появляться довольно много. По дебюту - серия монографий. Я, хоть и закончил играть, но собрал серию почти всю. Не говоря уже о 90-х.
    Вот до 1980 года - были проблемы.
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Играют слабее в незнакомых вариантах, потому что не знают как играть, тратят много энергии. Сильнее чем движок все равно не сыграешь. А в знакомых позициях многое с движком проанализировано. На эти телодвижения играем так, если вот так тогда следующим образом. Все предусмотреть нельзя, но хоть какая-то помощь...
    Моя теория, к которой я пришел после нескольких живых турниров - теория экономии сил. Победы надо одерживать минимальными средствами. Играть с самого начала партии самостоятельно это тратить очень много сил и энергии. Потом это скажется. Может в этой партии будет провал, может в следующей... Когда садишься за партию у тебя определенное количество энергии ("ци" по Камону) и больше чем есть в резерве очень трудно достать.
    Прочитайте короткий рассказ Джека Лондона "Кусок мяса" и поймете :)

    P. S. А побаловаться можно и в интернете. Создал новый акк и играй какие хошь дебюты...
    NeoNeuro нравится это.
  4. ШахматыЭтоДиагноз В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.111
    Симпатии:
    950
    Репутация:
    77
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    С дебютными монографиями в самом деле имелись проблемы, но кто хотел мог спокойно выписать югославский информатор. Мы прямо через шахматный клуб заказывали.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    383
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Советы Игоря Коваленко это его опыт роста, позволивший ему на пике достигнуть 2700. Полезны эти советы будут любому шахматисту, который еще не раскрыл свои способности к шахматам полностью и соответственно имеет потенциал для роста. В том числе мастерам и гроссмейстерам.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Дело в том, что гроссмейстеры мало что смыслят в любительских шахматах. Вот он такой профи рассуждает надо играть незнакомые схемы с теми кто ниже по рейтингу. Ну с его точки зрения - играй с любителями что угодно, все равно победишь, можно для адреналинчика играть незнакомые схемы.
    А теперь рассмотрим противостояние двух примерно равных по классу игроков. Что решит исход партии? Ошибки, самочувствие, психология, и в том числе дебют! Зачем давать фору? Кто будет виноват в случае проигрыша? Ну сам и виноват :)
    Camon14 нравится это.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    383
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Коваленко говорит, что он сам играет незнакомые дебюты с игроками, которые на 50-100 пунктов его слабее. И даже на его уровне (т.е. гроссмейстерском) это не особо сказывается на результатах.

    Если ваша цель сиюминутный результат, то вы правы. А если цель совершенствоваться в шахматах, то вы не правы. Часто чтобы сделать шаг вперед сначала нужно сделать полшажка назад. Продолжая вашу логику, нужно и один дебют всю жизнь играть. Ведь в нем вы все знаете, а в новом дебюте будете давать фору сопернику. И как вы с такой логикой будете совершенствоваться?

    Цель игры в малознакомых дебютах в том, чтобы изжить страх перед незнакомыми позициями. Шахматы такая игра, что сколько бы вы дебюты не учили, все равно в незнакомые позиции будете попадать. И если игра в таких позициях вызывает страх и дискомфорт, то это серьезно сказывается на результатах и рейтинге.
  8. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    153
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Гроссмейстер Игорь Коваленко, как я понимаю, человек очень неординарный. У него свой взгляд на жизнь, который отличается от взгляда обывателя. Помню, он в одном из видео говорил, что пишет книгу о шахматах. Почитать его труд было бы очень интересно, но... Люди неординарные мыслят неординарно и их советами нужно пользоваться осторожно. Все-таки большинство педагогов в широком смысле этого слова, обучают от шаблона к исключениям, и нетривиальные советы дают уже продвинутым ученикам.
    Camon14 и V9N нравится это.
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    846
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Незнакомые может быть относительно. Например, Шипов в блиц иногда экспериментирует. Может дебют Нимцовича сыграет, ПФГ или двойное фианкетто, еще что-нибудь... Но нельзя сказать, что он их видит первый раз в жизни :)

    Разумеется надо играть разные. Но в серьезных партиях, только проанализированные, наигранные дебюты. Недавно в турнире я зачем-то сыграл незнакомый вариант кароканн и на 10-м зевнул фигуру в 2 хода. Потому что банально не знал такого расположения фигур. Фактически одним ходом просадил партию. После этого решил использовать только несколько наигранных дебютов. За месяц неспеша проштудировал бенони и редкий вариант сицилианки. На праздниках сыграл в рапид. Во всех партиях черными, где дали их сыграть, я победил. Соперники были самые разные: от условно 2-го разряда до кмс и жмс.

    Совсем один дебют невыгодно играть. После нескольких партий к вам все уже легко приготовятся.
    Camon14 нравится это.
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    858
    Симпатии:
    383
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Игорь Коваленко это человек, который по большому счету, за счет самообучения стал гроссмейстером. Советы подобных людей как раз и ценны для любителей. А вот к советам тренеров любителям надо относиться с осторожностью. У любителя нет тренера. А самообучение это другой процесс, чем обучение с тренером.
  11. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    162
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Спасибо за ссылку, лично мне очень понравились советы Коваленко. Всё систематизированно и логично.
    В высшей степени хорош совет номер 1 - анализировать партию в первую очередь без компьютера, чтобы отметить особенности своего мышления. И затем при анализе на компьютере будут видны не только ошибки в конкретной позиции (польза от них невелика, ведь второй раз такая же позиция не встретится), а ошибки мышления, психологические моменты.
    Действительно, когда шахматист думает, что он проиграл потому, что "неправильно оценил эндшпиль" или "зевнул тактику" - то это почти бесполезные выводы. Намного полезнее идти чуть глубже и сказать себе "я неправильно оцениваю эндшпиль конь против слона" или "при расчёте вариантов не вижу тактику, связанную с атакой слоном диагонального расположения ферзя и ладьи". Потому невозможно за вечер "повторить эндшпиль" или "поднять тактику", но вполне реально посмотреть конкретный тип эндшпиля или комбинаций.

    Также интересен совет играть дебюты, которые не нравятся.
    Undying и Goranflo нравится это.
  12. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Честно говоря, оба указанных совета из разряда «кэп очевидность». Про дебюты, которые не нравятся, писал ещё Ларсен лет 50 назад- тут помимо мотивационной составляющей, ещё и расширяется широта диапазона позиционной игры (дебюты то не нравятся не просто так, а потому что игрок неуверенно чувствует себя в возникающих после дебюта миттельшптльных ситуациях)

    Другой вопрос, что их регулярно выполнять тяжело...анализ без компа требует времени и сил, а играть «не свои дебюты» вообще сложно, пока они не станут «своими»...тут Коваленко молодец, что смог.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.647
    Симпатии:
    10.106
    Репутация:
    434
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И о том же самом писали классики еще в 19-м веке. :)
    Не говоря уже про Алехина, Ботвинника и т.д.
    Forks нравится это.
  14. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У Ларсена уж очень яркий пример был..на предмет подготовки староиндийки против Петросяна :) Ну а то что у классиков все есть - с этим спорить невозможно :) В одних «300 партиях» Тарраша цитат на три поколения вперёд ...
    Crest нравится это.
  15. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    3.907
    Симпатии:
    6.251
    Репутация:
    455
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    :hi:Дома, в тихой и спокойной обстановке , часа по полтора, если играть грамотно, можно "засушить" или, вообще выиграть, иногда у движка 2700 в оболочке, без подключенных дебютов и эндшпильной базы... Под настроение... И редко очень для меня. На официальных соревнованиях, против живого гроссмейстера, это было бы нереально.

    PS Я у движка 2500 выграл как-то, программа подсчета силы мой рейтинг показывала 2720... Так совпало... Tак что вот это - не удивительно.
    Ondatr нравится это.
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    892
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну, с приходом в элиту ! :kefir::D
    Semion13, 4547 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  17. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    3.907
    Симпатии:
    6.251
    Репутация:
    455
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Ondatr, Да нет, это не настоящий рейтинг... Настоящий - это выстраданный в соревнованиях... Просто программа на планшете "AnaliseYouGames" так определила при анализе игры... Так что, увы, для меня реально 2700 недостижимо... :)
  18. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    892
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Мы понимаем :writing:
    Шутка такой!
    Semion13 нравится это.

Поделиться этой страницей