Шахматные правила

Тема в разделе "Приемная", создана пользователем nh2008, 1 апр 2014.

  1. TopicStarter Overlay

    nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    71
    Нарушения:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Подскажите, пожалуйста, есть ли на форуме текст шахматных правил? Или ссылка на официальные правила на русском языке?
    Также интересует тема с обсуждением этих правил, а если её нет, то в каком разделе данного форума её можно создать?

    Добавил тему обсуждения правил FIDE.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    44.895
    Симпатии:
    5.911
    Репутация:
    224
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На сайте ФИДЕ есть HandBook. Лень ссылку искать, люди её приводили...
    Поищите сами на www.fide.com
    Но там, разумеется, на английском.
    А вот что касается правил на русском языке... Даже не факт, что они есть в полном виде в Инете.
    nh2008 нравится это.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Правила ФИДЕ на русском языке есть тут.
    Правила вида спорта "шахматы" (Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 21.11.2011 № 1463 "Об утверждении правил вида спорта "шахматы" ) есть тут. Нажимаете и скачиваете в формате ПДФ. Но основаны они на правилах ФИДЕ.

    Есть еще в базе "консультант+" эти же правила, но там они доступны с 20.00 до 24.00 в рабочие дни. Судя по справке "консультанта" изменений после 2011 в российские правила не вносились.
    nh2008 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    71
    Нарушения:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Спасибо. Мне важно было понять, что их нет на этом сайте, чтобы не создать случайно повторно тему. Я нашёл их через Википедию.
  5. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    3.634
    Симпатии:
    480
    Репутация:
    108
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
  6. TopicStarter Overlay

    nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    71
    Нарушения:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Спасибо. Были у меня вопросы к старым версиям правил. Хочу рассмотреть новые и если что, спрошу в другом разделе. Интересуют, в основном, случаи определения результата партии после падения флажка.
  7. TopicStarter Overlay

    nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    71
    Нарушения:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  8. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я помню, что Верещагин неоднократно критиковал правила РШФ именно по тем пунктам, где они расходятся с правилами ФИДЕ.
  9. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Точно не знаю в какую тему кинуть, что-то про судейство, видимо. Но если что - пусть модераторы перенесут.
    ____________________________________________________________________________________________________
    Имеем следующую ситуацию.
    Девушка на чемпионате федерального округа сыграла 9 партий (классический контроль) и набрала 5 очков. Среди соперниц МС, КМСы, и перворазрядницы. Средний рейтинг около 1916 (если нужно - могу выложить рейтинг каждой участницы).

    Судья соревнований выдает учетную карточку игрока, с указанием набранных очков, средним рейтингом соперниц и припиской: норма КМС 5 очков из 9.

    Но вот в местной федерации ей отказываются присвоить КМС мотивируя это тем, что расчет неправильно произведен (среди подписавшихся в учетной карточке, однако, есть МГ).

    Я решил просмотреть порядок присвоения званий и разрядов сейчас в России. ЕВСК от 2012г. ( вот тут оно в консультанте) прямо указывает, в первом же пункте, что нормы, требования и условия действуют до 1.01.2014.

    Возникает вопрос, что действует сейчас? Например, Дикий Муцио говорил, что у них уже присваивают званию по новому положению (тут его можно скачать на сайте Шахматной Федерации Нижнего Новгорода; внизу странички ссылка называется "Единая всероссийская спортивная классификация" ). Вот тут на форуме тоже пишут, что с 2014 года применяется новый проект. Даже пишут (на 2 странице той темы), что этот запротоколировано и выставлено на сайте РШФ.

    Я рассчитал согласно этому новому положению следующее.

    Средний рейтинг - 1916.
    Процент набранных очков - 55%

    Открываем это положение. Во вкладке "массовые разряды" находим (самая первая строчка), что при среднем рейтинге 1901-1925 процент набранных очков для присвоения КМС должен быть 75%, т.е. 6, 75. В положении еще сделана оговорка об округлении в сторону ближайшей половины. Т.е. для КМС необходимо набрать 7 очков.

    Таким образом, по новому положению КМС не может быть присвоен.
    Но, может, не все так плохо? Может, новое положение еще не везде действует? Например, на сайте федерации ФО, где проходили соревнования, указывается в положениях еще старое...

    Кто у нас из судей сталкивался с таким? Горанфло в личку написал, но он куда-то пропал. Даймонд как обычно в загуле.
  10. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Человек узнал, что 9 января новая ЕВСК ещё не действовала - проходила проверку в минюсте.
    http://www.obninskchess.ru/forum2/viewtopic.php?p=19823

    Ну, а поскольку ни на сайте РШФ, ни на сайте минспорта http://www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinaya-vserossiyska/5507/ ЕВСК до сих пор нет, то, скорее всего, воз и ныне там. Соответственно, сейчас разряды не присваиваются. Может быть, после принятия присвоят задним числом (по новой системе). Но девушке КМС, видимо, не присвоят, потому что старые нормы закончили действие. В ЕВСК дата окончания есть.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Да в ЕВСК окончание нормы есть с предельно точной датой - 1 января 2014г...

    Упоминание о новом проекте на сайте РШФ (Протокол заседания 03.09.2013) сводится к тому, что он разработан и отдан на утверждение в Минюст. Ориентировочная дата принятия - не раньше октября. Кстати, среди членов это ССК, которые присутствовали на заседании, есть и тот самый ГМ, который и выдал "справку" о том, что норма КМС выполнена.



    Какой-то заколдованный круг.
  12. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Просто заколдованный минюст, ну, и заколдованный ГМ.
    Нельзя в таких важных делах, как организация соревнований, полагаться на помощь государства с таким уровнем коррупции. Оно забюрократизирует всё что можно и везде опоздает. РШФ должна быть максимально независима от минспорта, минюста и проч. Поскольку совсем дистанцироваться невыгодно из-за возможности получить какие-то бюджетные деньги, то - хорошо, пусть будет ЕВСК, календарь соревнований и всё-всё, что они скажут. Но только нужно быть себе на уме. В данном случае у РШФ, помимо ЕВСКшных с дурацкими для шахмат требованиями из других видов спорта, должны быть ещё и свои турниры, и свои разряды. По своей, удобной именно для шахмат системе. Спортсмены должны иметь возможность получать разряды, титулы и рейтинг в каждом турнире, а не пару раз в год. И пусть это не признаётся минспортом - это никого не колышет.
    В конце концов, есть же рейтинг по версии ФИДЕ и национальный рейтинг в некоторых странах. Они независимы, потому что так удобно - ФИДЕ слишком неповоротливая организация, чтобы учитывать местную специфику каждой страны. Вот и минспорт - слишком неповоротлив, чтобы учитывать специфику шахмат. Давайте от него держаться подальше. Но не разрывать, чтобы, если возможно, то состричь денег.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Это все правильно, конечно. Бюрократия у нас - четвертая ветвь власти.
    Что же в этой ситуации нашей леди делать?
  14. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.682
    Симпатии:
    3.831
    Репутация:
    168
    Оффлайн
    Что делать - непонятно.
    Но старая ЕВСК уже точно не действует, так что по ней присвоить разряд не удастся. Новая ЕВСК официально в действие не вступила - у нас точно такие же кошмары с присвоением - все висят в воздухе!
    (((
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Понятно... Значит, как и предсказывалось, эта ситуация распространилась плавно по всей России.
    Goranflo, вопрос такого плана. Ткачев и некоторые другие деятели (Болотинский, кажется) оставляли в интернете свои адреса эл.почты, типа, если будут вопросы - пишите.

    Как думаете, есть смысл написать им (или даже в РШФ) просто с просьбой разъяснить создавшееся положение? Не осложнит ли тем самым себе юная леди жизнь.
  16. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Я не понимаю, как она даже по старым правилам могла набрать норму КМС:

    │2. Норма спортивного разряда КМС в спортивном соревновании устанавливается из расчета: 20% набранных очков │
    │ │- в партиях с ГР, 30% - с МС, имеющими персональный рейтинг Эло >= 2400 (мужчины), >= 2200 (женщины), 55% - │
    │ │с другими МС и КМС, 75% - с перворазрядниками, число которых не превышает числа ГР, МС и КМС, и 100% - с │
    │ │остальными перворазрядниками. Дробное число округляется до ближайшего полуочка.

    Разберём это.
    1) 20%. Одна партия была с WGM. Я не знаю, ГР она или нет. Но засчитаем. Обозначим Kgm=1.
    2) 30%. Никого с рейтингами 2200 не было, так что здесь Km=0.
    3) 55%. Было неизвестное кол-во КМС (Kc). Неизвестное, потому что у меня нет информации, кто там был КМС и выше.
    4) 75%. Пусть это со всеми остальными (сделаем натяжку). K1 = 9 - (Kgm + Km + Kc).

    0.2*Kgm + 0.3*Km + 0.55*Kc + 0.75*K1 = 0.2*Kgm + 0.30*Km + 0.55*Kc + 0.75*( 9 - Kgm - Km - Kc) = 0.2 + 0 + 0.55*Kc + 0.75*9 - 0.75*1 - 0 - 0.75*Kc = -0.2*Kc + 6.2.
    Видно, что нужно было иметь 6 соперниц КМС, чтобы норма была 5 очков (-0.2*6+6.2 = 5). Рейтинги остальных 8 соперниц (кроме ГР) были такие:
    2041 (WFM)
    1968
    1935
    1844
    1797
    0
    0
    0
    Как-то довольно сомнительно, что среди них 6 КМС.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Бульдозер, чуть уточнение. Она не играла с ГМ. ГМ в турнире участвовала.
    Она играла с
    МС (2112)
    Шестью КМС (рейтинги их: 2041, 1797, 1844, 1935, 1968 и 0 у последней)
    Двумя перворазрядниками (они без рейтинга).

    При таких данных как расчет меняется?
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн


    Против МС и КМС она набрала 3 из 7. Против первораздяников набрала 100%. Кажется, все равно не хватает до КМС. Или я не прав?
  19. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн

    2112 - это WGM, которую я посчитал за ГР. Значит, она не ГР - считать не надо. Тогда 0.2*0 + 0.3*0 + 0.55*7 + 0.75*2 = 5.35.
    "Дробное число округляется до ближайшего полуочка." 5 очков не хватает до нормы.

    P.S. Да, и неважно против кого конкретно набраны очки.
  20. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Пол очка не хватает?
  21. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Получается, 0.5 очка не хватает. Как заколдованный ГМ посчитал, что норма 5 очков - непонятно.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Тоже самое я в чате вчера насчитал - про нехватку пол очка по старым правилам (по новым вообще сильно не хватает).
    И в местной федерации ей тоже самое сказали - пол очка не хватает.
  23. Veronika Berezhnaya Зарегистрирован

    Рег.:
    05.04.2014
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Звонила гроссу, опять подтвердил что норма есть,размещено на"шахматы в ЦФО" в разделе судейство (ЕВСК 2012 таблица 5)
    9 партий,6 КМС, 5 очков.
    Я играла с Шайдулиной-гросс Ж Петровой- мастер Ж, 5- КМС ов, 2-перворазрядника (9 партий)
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Так по карточке Шайдулина МС, а не гросс.
  25. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.682
    Симпатии:
    3.831
    Репутация:
    168
    Оффлайн
    Ну, если Вы не знаете Сандугач...
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Легче от этой опечатки в карточки не становится..
  27. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
  28. Михаил первый Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Друзья, вот вам история. Рассудите.

    В девяностые (в 13 лет) участвовал в швейцарке в Моск. гор. шахматном клубе. Через пару досок от своей партии, слышу как одни участник говорит: Вам мат. И нажимает кнопку часов. Его соперник смотрит на доску и останавливает часы.... но!!!! через две-три секунды говорит: Ой, я еще сюда могу пойти. ..... И ходит королем. И дожимает остановленные часы на соперника. Игра продолжилась....
    Вопрос, знатокам. Правильно ли это- что игра продолжилась? или надо засчитывать поражение?
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    в бланке расписались?
  30. Михаил первый Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2013
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет, часы были остановлены на две-три секунды.
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
  32. Bulldozer Влад

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    737
    Репутация:
    69
    Оффлайн
    Процедура сдачи партии не регламентирована. Так что, действительно, пока не расписались в бланке, сложно будет доказать.
  33. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.959
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    думаю, на усмотрение судьи решается ситуация.
  34. TopicStarter Overlay

    nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    71
    Нарушения:
    11
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн

Поделиться этой страницей