Иерархия в русской классической литературе 19 века (Камон против Набокова)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем дикий муцио, 24 янв 2015.

?

Кого из русских классиков художественной прозы вы отнесли бы ко второму ряду:

  1. 1. Пушкина

    0 голосов
    0,0%
  2. 2. Лермонтова

    10,5%
  3. 3. Гоголя

    0 голосов
    0,0%
  4. 4. Тургенева

    42,1%
  5. 5. Достоевского

    15,8%
  6. 6. Толстого

    10,5%
  7. 7. Салтыкова-Щедрина

    63,2%
  8. 8. Лескова

    68,4%
  9. 9. Гончарова

    47,4%
  10. 10. Чехова

    5,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Принято делить русских прозаиков 19 века на писателей первого ряда, второго, третьего и т.д. Небезызвестный Набоков решительно исключил Достоевского и Салтыкова-Щедрина из
    авангарда, поставив на первое место Льва Николаевича Толстого. Вот цитата:


    «Толстой — непревзойденный русский прозаик. Оставляя в стороне его предшественников Пушкина и Лермонтова, всех великих русских писателей можно выстроить в такой последовательности: первый — Толстой, второй — Гоголь, третий — Чехов, четвертый — Тургенев. Похоже на выпускной список, и разумеется, Достоевский и Салтыков-Щедрин со своими низкими оценками не получили бы у меня похвальных листов»


    Но история на этом не закончилась. Недавно, в чате КС, широко известный в узких кругах форумчанин Камон заявил, что Толстого следовало бы изъять из школьной программы по русской литературе, как человека недостойного звания русского писателя-классика. Так кто же прав: Набоков или Камон?
  2. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    8.983
    Симпатии:
    2.515
    Репутация:
    172
    Оффлайн

    Так я думать как Пушкин и Лермонтов в ПРОЗА был сильно слабее остальные и мало сделать для должность КЛАССИК
    Или вы плохо разделять стихи от проза... Тогда давай делать запрос по другая формулировка

    .
  3. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Да ну нафиг, кто это там за Лескова голосует?
    Талантливейший русский творец, замечательные произведения, великолепное владение словом и смыслом. То, что его как-то чуть меньше в школьной программе литературы проходят, ни в коем случае не является поводом отводить во "второй ряд"


    Писатель Логинов аналогично высказывался http://www.rusf.ru/loginov/rec/rec08.htm Любопытная статья, непонятно, то ли серьёзно, то ли это такой тонкий троллинг
    Любитель_ нравится это.
  4. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.751
    Симпатии:
    3.985
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Оба неправы!
    Исключение Достоевского или Салтыкова-Щедрина из первого ряда русских классиков - чистой воды вкусовщина. Похоже, Набокова просто не нравилось откровенное "вскрытие язв" тогдашнего российского общества этими классиками.
    А выпад Камона против Толстого наверняка связана с тем, что он так и не смог "осилить" прочтение "Войны и мира" и затаил недоброе...
    :D
    --- добавлено: 24 янв 2015 ---
    Владик, прочитайте "Капитанскую дочку" и "Герой нашего времени" и не позорьтесь!
    --- добавлено: 24 янв 2015 ---
    А "недописателей" типа Логинова надо просто заставить вручную переписать "Войну и мир"...
  5. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Хз, я Пушкина люблю как раз больше как прозаика, чем поэта (впрочем,я вообще прозу предпочитаю). Лермонтов... он хоть и мало написать успеть, зато написать гениально



    а прежде чем обзывать Логинова "недописателем", напишите-ка сами что-то вроде "Многорукий бог далайна" :)
  6. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    343
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Не, самая сильная вешь у Логинова - "Свет в окошке". Она же кучу премий взяла в свое время.
  7. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Мне тоже показалось подозрительным, что он Лизу Болконскую назвал княжной Марьей.
  8. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.844
    Симпатии:
    720
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Относительно пристрастий Набокова, особенно его неприятия Достоевского (включая упомянутый "неуд"), уместно вспомнить легенду, что, невзирая на значительные заслуги в литературе, сам Набоков не получил позицию в Гарварде. Председатель научного совета, известный филолог Якобсон заявил нечто вроде: "Слон тоже большое животное, ему же не предлагают стать директором зоопарка". Крупным писателям трудно оценивать коллег, у которых совсем иные творческие установки и стилистика (или, наоборот, слишком близкие).

    По опросу - я так понимаю, ранжируются именно прозаики? Вообще говоря, традиционно считается, что так называемый "золотой век" - это прежде всего поэзия: Ал. Пушкин, Евг. Баратынский, Ф. Тютчев, возможно, также М. Лермонтов и Аф. Шеншин (Фёт). А проза - низкий структурный тип текста, который едва ли может быть соотнесен с понятием классика. Если все же речь именно о прозаиках, то где же Иван Гончаров? Или априори ясно, что его-то точно во второй ряд не отправят?
    Любитель_ и дикий муцио нравится это.
  9. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Кстати да, Гончаров и Чернышевский - это тоже бесспорно первый ряд. Пусть даже наследие первого не очень велико, а второго и того меньше, но оставило яркий отпечаток как в социальном, так и в литературном плане.
  10. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.055
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Логинов безусловно всерьёз(я с ним только что ругался на эту тему). Но его "эссе" демонстрация таких невероятных глупости и самовлюблённости ...
  11. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Моё упущение. Гончарова конечно же надо было включить в опрос . Его "Обломов" достойное место занимает в "Русской Библии"( определение Ремизова). Придется Антуана просить еще раз. Кстати, все знают, что можно выбрать несколько вариантов в опросе?
  12. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Гончарова включил в опрос (спасибо Антуану за редактирование), а вот Чернышевский на мой взгляд даже на второй ряд не тянет, но это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
    Zayats нравится это.
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    502
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    А у нас мастерство писателей объемом меряется? По существу примеров из разобранного рассказа есть что возразить? Думаю, сдав такую "Черепаху" в виде сочинения, ученик средней школы получил бы заслуженную тройку. Примеры из других произведений тоже убедительны. "Облокотив лицо" :lol:

    Да, ВиМ я тоже не осилил, а МБД и СвО прочел с удовольствием.
    Camon14 нравится это.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Пушкин -№1 этим все сказано.
    Лермонтов- умер слишком рано в 26 или в 27 лет, поэтому классиком так и не успел стать, одних "Мцыри", "На смерть поэта" и "Ночевала тучка золотая" явно недостаточно чтобы называть классиком. (да и пишет он в основном про Кавказ, поэтому если он и классик, то Кавказа, а не России).
    Гоголь №2 -лучший прозаик во всей русской литературе.
    Тургенев - написал Му-Му, молодец, ну вот собственно и все, что можно сказать про автора.
    Достоевский- чернуха, депрессуха , достоевщина одним словом.
    Толстой-тягомотина, ну что в Анне Карениной нашли? бросилась баба под поезд от несчастной любви, сюжет по современным меркам никакой.
    Салтыко-Щедрин -безусловно классик....но только детской литературы.
    Лесков- первый раз слышу...может раньше я и знал этого автора, но сейчас благополучно забыл, чему бесконечно рад.
    Гончаров-по началу я отнес его к писателям второго сорта, но сейчас все-таки засомневался, его Обломов хорош. в общем Гончаров пока под вопросом.
    Чехов№3- Чехов хорош, не знаю насколько его юмор будет актуален в 21 веке и далее, но пока он уверенно держит 3-ю строчку.
    Комсюк нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Блестящий обзор, но меня мучает одна мысль: что Салтыков-Щедрин написал для детей?
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Салтыков-Щедрин безусловно писал для взрослых, а полюбился и читаем сейчас в первую очередь детьми. Да и мультики по его сказкам делали для детей.
    Как один мужик двух генералов женил прокормил

    дикий муцио нравится это.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    а что есть такие кто осилил?:) над нами в конце концов сжалилась учительница литературы и повела нас смотреть фильм Бондарчука "Война и мир" :) Чтоб мы хоть какое-то представление имели о сюжете. Но честно скажу, даже во время просмотра почти все начали баловаться и не смотрели. Помню только одну сцену, где Штирлиц умирает и долго смотрит в небо.
    у Пушкина еще есть Дубровский, Пиковая дама, достойные произведения. Дубровский -русский Робин Гуд. В детстве на меня сильное впечатление произвел наш отечественный фильм, там Ефремов младший играет.
    --- добавлено: 26 янв 2015, опубликовано: 26 янв 2015 ---
    прочел, кусками, хорошее слово применительно к Толстому -графоман. помню в детстве у нас стояло собрание сочинений Толстого, сейчас я погуглил и нашел его.
    собрание сочинений Толстого в 22 томах.
    [​IMG]
    внизу как у меня переплет.
    [​IMG]

    а бывает пейсатель напишет всего 1-3 книги, и этого бывает достаточно чтобы назвать его гением.
  18. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Толстой поболе написал, чем двадцать томов. Что-то вы его больно принижаете, папаша.
    Первое академическое Полное собрание сочинений в ста томах Льва Толстого (1828-1910) является поистине уникальным проектом XXI века.

    http://belletrist.ru/book/novlbk/rusbk/tolst100-4.htm
    Goranflo и Camon14 нравится это.
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    глыба, кремень, и когда он успевал пахать и девок щупать? когда он умер ему было 82, даже если он писал только 50 лет, по 2 тома в год (письма, рассказы и т.п.) , то как раз выходит 100 томов. так что Муцио, дерзайте, может быть у вас получится превзойти Льва Николаевича в этом компоненте.:D
  20. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн

    И это говорит человек, написавший 7 000 постов на КС? За три года !!!
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    это только кажется, что много.
    на одной странице книги помещается примерно 35строк, в одном посте в среднем 3 строчки, 7000*3=21000 это кол-во строк
    21000/35=600страниц это 300 листов. 300листов это средненькая книжка:) так что до Льва мне еще пахать и пахать:D
  22. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.751
    Симпатии:
    3.985
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    У меня с 2006 года всего 8000 постов..
    :D

    Сам он графоман!
    А Толстой - это глыба, матёрый человечище!!!
    Его гениальность даже в "малых формах" видна. Рассказы для детей просто замечательные.


    Никто не спорит, достойные. Но на мой взгляд и Капитанская дочка и Герой нашего времени больше, чем просто достойные произведения, это четкий отпечаток тогдашнего общества. Да и по размаху значительно шире.
    Кстати, Дубровский мне в былые времена сюжетом напоминал произведения Вальтера Скотта, из которых выкинуты для динамизма обширные описания вересковых пустошей.
    :D
    Любитель_ нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Мои Топ-10 русских прозаиков (часть 1-ая)
    1.Пушкин А.С.
    Если в стихосложении у него был предшественником такой титан, как Державин, то в прозе всё обстояло гораздо хуже. Можно вспомнить только "Бедную Лизу" Карамзина из значительных прозаических опытов. Но Карамзин прорыва не сделал, хотя писал очень чисто, современным для нас языком. Пушкин, используя достижения Карамзина, научил писателей вкладывать глубокую мысль в точную лаконичную фразу. Он первопроходец и ему первое место.

    2.Лермонтов М.Ю.
    Мне думается, в прозе он превзошел Пушкина. Чеканный, серебром отливающий слог его "Героя нашего времени" богаче и образнее слога "Капитанской дочки" или "Повестей Белкина" или "Дубровского". Если у Пушкина видно блестящее мастерство, то тут уже колдовство какое-то. Читаешь - и видишь все. Прозу Лермонтова считаю вершиной русской классической литературы. Непревзойденной вершиной. Но второй, потому что шел следом.

    3.Гоголь Н.В.
    Тут уже орнаментальная проза с завитушками стиля и некоей игривостью слова. Его тексты сияют красками и тонким юмором.

    4.Толстой Л.Н.
    Блестящий ученик Гоголя. Тексты его читаются тяжело, так как насыщены вроде бы ненужными деталями, но обрисованы они с таким мастерством, что ощущаешь себя участником описываемых событий.

    5.Достоевский Ф.М.
    От Пушкина взял лаконичность и занимательность повествования, а от Гоголя некоторую нарочитость стиля и некоторую искусственность прямой речи героев. "Фантастическая реальность" - вот точное определение его творчества, данное им самим.
    Любитель_ и Комсюк нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.218
    Симпатии:
    6.831
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    Хотелось бы выслушать Григория...
  25. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Слово предоставляется Григорию.
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Распутину? Он давно умер (Кэп)
  27. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Мои Топ-10 русских писателей (2-ая часть)
    6.Тургенев И.С.
    Описание русских характеров у него гармонично сочетаются с описаниями природы. Всё красиво, всё уравновешено. Очерковый характер его "Записок охотника" не мешает им занять высокое место в отечественной литературе, а чтение его повестей и романов - хороший отдых, сравнимый с прогулкой по красивым местам.

    7. Чехов А.П.
    Чуть насмешливый, умный, ироничный, прекрасно знавший русскую действительность, он хорошо изучил творчество предшественников и, начиная с коротеньких юмористических рассказов, развился в прекрасного новеллиста. Большие формы ему не давались, но то, что написано им - превосходно.

    8. Салтыков-Щедрин М.Е.
    Обличитель язв общества, сатирик. Мне нравится его полновесный лаконичный стиль в "Господах Головлевых", сказках и "Истории одного города"

    9. Гончаров И.А.
    За "Обломова" включил бы его в десятку, хотя по размеру дарования он заметно уступает вышеперечисленным титанам.

    10. Лесков Н.С.
    Самобытный и интересный писатель. Работал в разных жанрах. Но не длинные полемические романы ему принесли славу, а такие небольшие по объему шедевры как "Левша", "Запечатленный Ангел", "Очарованный странник", "Однодум".
    Любитель_, Комсюк и Camon14 нравится это.
  28. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не соглашусь с Муцио. Хотя почти ничего не знаю о литературе времен Пушкина, но литература там была-проза- и для того времени неплохая...Да и иерархия в разные времена будет разная ..
  29. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Современники были у Пушкина, да, неплохие писатели: Одоевский, граф Соллогуб, Марлинский, Загоскин, Погорельский, Квитко-Основьяненко, но влияние их на последующее поколение незначительно. Титанов прозы среди них нет - Пушкину они уступают заметно. Не удивительно, что Вы о них даже не слышали.
  30. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    1.095
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Честно говоря не понимаю, как их можно ранжировать. Имхо, Гоголь такая глыба в русской литературе, что все остальное просто несереьезно. В сравнении, разумеется.
  31. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Слышал, и кое-кого даже читал..:) ... Да и в те времена "чистота формы и языка" не была главной (и по многим другим отдельным характеристикам Пушкин "проигрывал"). Да и сейчас литература должна быть субъективной для каждого.
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    У настоящего писателя должна быть своя филосифия. Он должен своими произведениями подталкивать читателя к ней. Например Достоевский хотел подтолкнуть читателя к христианству, но делал это очень грубо. И не понятно был ли он сам верующим на 100%, или всё-таки сомневался, поэтому рассуждал "если Бога нет, значит все позволено?". Да и вообще во всех его книгах мне кажется прослеживается это сомнение.
  33. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.380
    Симпатии:
    2.653
    Репутация:
    281
    Оффлайн
    Все субъективно. Кто-то Гоголя ставит ниже Достоевского и Толстого, забывая, что они шли следом.
    Любитель_ нравится это.
  34. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.218
    Симпатии:
    6.831
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    он был игрок, а это занятие "бесовское"
    Рассуждения его вторичны :rtfm:
    дикий муцио нравится это.
  35. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    1.095
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Так понятно, что субъективно. Как и Ваш ранжир. Кто-то и Пушкина великим считает...

Поделиться этой страницей