Иерархия в русской классической литературе 19 века (Камон против Набокова)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем дикий муцио, 24 янв 2015.

?

Кого из русских классиков художественной прозы вы отнесли бы ко второму ряду:

  1. 1. Пушкина

    0 голосов
    0,0%
  2. 2. Лермонтова

    10,0%
  3. 3. Гоголя

    0 голосов
    0,0%
  4. 4. Тургенева

    40,0%
  5. 5. Достоевского

    15,0%
  6. 6. Толстого

    10,0%
  7. 7. Салтыкова-Щедрина

    65,0%
  8. 8. Лескова

    70,0%
  9. 9. Гончарова

    50,0%
  10. 10. Чехова

    10,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Он написал роман "Игрок", тем самым изобличая порок и чтоб другие не повторяли его ошибок, "не согрешишь - не покаешься". Возможно Достоевский специально вошел в образ, чтобы написать роман))
  2. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.327
    Симпатии:
    8.420
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Его жене ДОРОГ этот образ был...
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Искусство требует жертв.
  4. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.374
    Симпатии:
    2.937
    Репутация:
    185
    Оффлайн



    .
    mikola7 и Camon14 нравится это.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    11.169
    Симпатии:
    4.995
    Репутация:
    405
    Оффлайн
    Комсюк нравится это.
  6. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.528
    Симпатии:
    345
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Лучше давайте Димыча.
  7. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Антоша Чехонте вообще никакой. Почитал его вирши... Бллл... Чуть не прорыгался. Понимаю теперь, отчего Российская Империя пала. Ежли такой гумус тогда жил и творил.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Чехов прозаик, а не поэт.
  9. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.689
    Симпатии:
    2.796
    Репутация:
    243
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
  10. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    В мире, кстати, из этого списка известны - Толстой, Достоевский и Чехов. Остальные, при всем уважении, на европейскую культуру оказали влияния гораздо меньше.

    Вообще в вопросе деления на первый-второй ряд гораздо интереснее критерий - как выше заметили Лесков очень талантливый и важный автор, но не очень популярный и что(имхо) более важно - не влиятельный, мало какие другие писатели им вдохновлялись. Пушкин - важнейшая фигура в русской литературе, но практически никто в мировой. Толстой один из немногих русских писателей мирового маштаба, оказавший большое влияние на всё и всех, популярный, но с совершенно ужасным качеством текста, статью Логинова тоже упоминали. Так что прежде чем делить надо понять критерии.
  11. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Кассовые сборы и проданные экземпляры
    --- добавлено: 10 май 2017 ---
    А кто то гари потера
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Ну тогда мы забыли Мельникова-Печерского. Он того же Лескова обгонит по тиражам. Советское время штука довольно суровая - что печатали в СССР, то будет доминировать в количестве проданных экземпляров.
  13. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Так Гоголь и считает

    Я еще Мамина -Сибиряка уважаю.
    Толстой вообще не остался в памяти и больше на него не тянет.
    Чехов хорош
    Лесков - молодцом
    Но это после тройки: Достоевский, Гоголь, Пушкин (менять местами можно, но я в таком порядке)
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Это мнение русского автора на заседании общества русской словестности. Я считаю Пушкина величайшим русским автором 19 века. Но факт остается фактом - за пределами русскоязычного мира он довольно мало известен. А вот Толстой, Чехов и Достоевский будут упоминаться даже в учебниках.
  15. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Русский автор о том же.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    потому что Пушкин поэт, а не прозаик. поэту чтобы прославиться нужно писать поэмы в стихах, которые будут наполнены архетипами как у Шекспира, Данте и т.п.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Евгений Онегин. Кстати, я тут подумал, что благодаря Чайковскому Пушкина все-таки знают. Но тут сказался эффект влияния русской музыки(а она гораздо "круче" в мировом масштабе чем русская литератуа или русская живопись).
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    может быть, может быть, пиковая дама еще неплохое архитипичное произведение, а Дубровский для запада неинтересен у них есть свой Робин Гуд.
    но все же у Евгения Онегина слишком простенький сюжет, провинциальная история, вот если бы эта история происходила во дворцах, где лорды, графья и принцы, если бы нагнал антуражу, то был бы другой коленкор.
    почему Толстой, Достоевский и Чехов так популярны стали, запад через их творчество пытался понять загадочную русскую душу, особенно после революций 1917г. что побудило, почему так. Пушкин несколько не актуален в этом плане.
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Красивая теория, с реальностью только мало общего имеет - никого русская душа особо не волнует, просто Толстого, Достоевского и Чехова хорошо перевели и они популярны. Практически с момента своего издания, что характерно.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    это вам сейчас так кажется, а тогда большевиков боялась вся европа, многие исследователи даже говорят, что рост фашизма в европе в то время это защитная реакция на угрозу большевизма. потом была холодная война, поэтому интерес к России, ее истории и ментальности не угасал очень долго.
  21. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Потому что Пушкин больше знаменит как поэт :writing: чтобы понять его стихи, надо знать русский язык. Прозу можно перевести, стихи получится совсем другое. Шекспир тоже малоинтересен в русскоязычных странах или где-нибудь в Китае
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    категорически не согласен. если Пушкин-наше отечественное все, то Шекспир -наше мировое все!
    DOC-03 нравится это.
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Эээ, про Шекспира вы серъезно?
    --- добавлено: 10 май 2017 ---
    Так читать начали задолго до большевиков. Тот же Честертон ругает Толстого ещё до Первой Мировой Войны.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    сейчас сложно оценить на сколько был популярен Толстой в мире до революции, думаю что не шибко. хотя опять же он был Граф, поэтому Ылита России могла его пиарить на западе, разные вольнодумцы-масоны, Толстой же на церковь бочку катил.
  25. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Это вам сложно оценить. А по мне если его обсуждают в газетах - это популярность. Можете попробовать поднять данные по тиражам если не верите. У вас, кстати, какие-то дикие представления о досоветских временах, но к данной теме это не имеет отношения.
  26. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Мимо. Музыка и живопись - вот действительно где засилье всяких немцев и итальянцев. Литература - круче у нас. Да, Гюго, Диккенс, Шекспир, Сервантес, но наши глубже. И хотя я обожаю Глинку, но....


    Про Китай не скажу, но Шекспир - это мощно. И он долго еще, я надеюсь, будет интересен людям.


    Вот и критерии
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    наши пейсатели порой забывали, что помимо философских функций задача литературы в первую очередь развлечь читателя, а не загрузить. ну не Библию же они пишут в самом деле и не КапиталЪ. в плане грузилова равных нет нашим писателям, а вот читать как сказку на ночь интереснее западных авторов.
    --- добавлено: 10 май 2017 ---
    вот Толстой в конце концов и забыл что он просто писатель и превратился в Пророка, создателя новой религиозной школы.
  28. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Курс мировой литературы без русских авторов с трудом, но прочитать можно. Но я вот тут взял из популярной литературы список топ 100 композиций классической музыки(там, кстати у некоторых авторов по несколько работ) - Мусоргский, Прокофьев(2), Рахманинов, Римский-Корсаков, Шостакович(2), Стравинский(2), Чайковский(3!) - 12% это очень много.
  29. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Шостакович, Стравинский, Рахманинов и Прокофьев - это уже 20й век. Тут уже с Булгаковым, Хэмменгуэем (как он пишется?) надо смотреть. Тогда уж Блок, Ахматова, Бродский, Мандельштам, Платонов.

    Рахманинов - силище! Обожаю, но нифига не втыкаю. Блок, Ахматова - мои любимые.
    --- добавлено: 10 май 2017 ---
    мещанские вкусы.
    Дюма ваше мировое все, руки прочь от Шекспира. :)
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    ну извините, в институтах благородных девиц не обучались :D
    и Дюма тоже. у них просто разная специализация.
    да, фигня ваш джаз :D
  31. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Именно! Людям больше интересно читать не классику, а что-то актуальней и ближе. Все писатели при жизни делали развлекательную литературу для заработка или для себя. Никто не называл их великими при жизни. После смерти их назвали классиками и заставили детей в школах читать книги на литературе. Доказательство важности культа смерти в человеческой культуре.
  32. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Хэм не русский автор. Я вот специально взял первый попавшийся список 100 обязательных к прочтению романов - Достоевский, Толстой, Пушкин, Пастернак и Набоков, причем Набоков в данном контексте англоязычный автор(Лолита написана на английском). 4 из 100 меньше ощутимо меньше чем 12 из 100. Хотя Булгакова, например, на западе читают.

    Так что останусь при своем мнении - с точки влияния на мировое искусство в живописи все, что не авангард 10-20х не важно(хотя бывает очень хорошо) в литературе несколько знаковых фигур, но это скорее люди, а не школа. В классической музыке - очень большое влияние с середины 19 века по середину 20го. Но удары сталина/жданова школа не пережила - где-то при Брежневе все закончилось, осталась сильная исполнительская школа, а с композиторами беда.
    --- добавлено: 10 май 2017 ---
    Совершенно не обязательно писатели делали развлекательную литературу, литературы очень много и разной, но всегда толпы народа писали с целью изменить читателя, а не развлечь(это не мешало им быть популярыми). Масса людей получала статус классиков при жизни - вон Нобелевская премия, при всей своей неоднозначности, выдается только живым и довольно много её лауреатов имеют легендарный статус.
    Любитель_ нравится это.
  33. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.453
    Симпатии:
    1.138
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    да ладно. Я к тому, что он и Булгаков - тут флуд.
    Из амер писателей я уважаю Марк Твена и О*Генри

    Т.е. на основании первого попавшегося списка делаем вывод и остаемся при "своем" мнении о влиянии? Влияние - вещь зыбкая, влияет, как правило, шлак и шняга, людям надо хлеба и зрелищ чтива.
    Может так и надо искусство познавать, но я пойду другим путем.
    Как же без них.
    Меня всегда удивляло, насколько популярны у нас в детстве были Дюма и Купер. Это же такой шлак, что просто ниже плинтуса. В тоже время, Стивенсон и Марк Твен были менее популярны, но это же совсем другой уровень.
    Набоков - макулатура. И даже если Муцио меня пожурит, а он пожурит, то здесь я при своем останусь.
    --- добавлено: 10 май 2017 ---
    Опять таки, кому то ближе вечные ценности, а кому то - количество упоминаний автора в списках и газетах. Люди разные.
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.538
    Симпатии:
    470
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    А что и на каких языках из него вы читали? Потому что для меня он в один ряд с Бродским, Гоголем и Пушкиным, то есть выше чем Толстой, Достоевский, Чехов и остальные.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    вы похожи на человека, который говорит, что: шоколад, газировка, пицца и мороженное - дрянь, нездоровая пища, надо кушать брокколи, тут не поспоришь:D но согласиться с этим нельзя.
    Жюль Верна забыли обсудить обо...ать:D

Поделиться этой страницей