Иерархия в русской классической литературе 19 века (Камон против Набокова)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем дикий муцио, 24 янв 2015.

?

Кого из русских классиков художественной прозы вы отнесли бы ко второму ряду:

  1. 1. Пушкина

    0 голосов
    0,0%
  2. 2. Лермонтова

    10,5%
  3. 3. Гоголя

    0 голосов
    0,0%
  4. 4. Тургенева

    42,1%
  5. 5. Достоевского

    15,8%
  6. 6. Толстого

    10,5%
  7. 7. Салтыкова-Щедрина

    63,2%
  8. 8. Лескова

    68,4%
  9. 9. Гончарова

    47,4%
  10. 10. Чехова

    5,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Дар, Лолита, Лужин. Все на русском. Дар не дочитал.
  2. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    408
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    А почему шоколад нездоровая пища?? Полезные жиры и углеводы, тонизирует опять же. Не зря его всегда в НЗ кладут. Или это хитрый план - положим в НЗ вредной пищи, чтобы потерпевшие крушение меньше мучались?
  3. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Точно! Был же еще этот чувак. Но Дети Гранта и Таинственный остров я перечитывал не раз. Но ведь лучше читать Свифта.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    408
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Я преклоняюсь перед ним за Pale fire на английском, такое буйство языка я у русских авторов встречал только у Пушкина и Бродского. Лолита тоже очень неплоха. Надо его больше почитать, спасибо за идею. Библию читать закончу и в следующем году - Набоков.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.896
    Симпатии:
    4.469
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    мало кто ест только горький шоколад, а в другом пальмовое масло, прочие жиры, сахар и другие вредности для организма.
  6. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Бродский прикольно ритмичный. Как Цветаева. Четко ломают и синкопируют. Но он лишний в ряду.
    --- добавлено: 10 май 2017 ---
    Все хорошо в меру. Про НЗ вспомнил вопрос знатокам: какие то пираты пиратствовали и по концове был бунт на корабле. Кэп высадил мятежников на острове. Как назывался остров? Сколько было мятежников? Что им оставил капитан в качестве НЗ?
    --- добавлено: 10 май 2017, опубликовано: 10 май 2017 ---
    Кака така идея?:idntknow:
  7. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.104
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    А со мной что-то странное творится. Если раньше моя русская тройка была - Гоголь, Толстой, Достоевский, то за последний год Достоевский вырвался вперёд, да ещё с большим отрывом. В машине, на даче, на рыбалке слушаю аудиокниги и исключительно классику, т.е. то, что читал уже давно. Не знаю, может до него мне дорасти нужно было, но если и раньше я ощущал мощь его слова, то теперь просто до дрожи. Напротив, Гоголь с годами кажется все более....не наивным, а простым, что ли, если так можно выразиться. Толстой все более и более не актуален, не современен, на мой взгляд. Право, терзания Карениной ну просто далеки русским девчатам, заводящим интрижки запросто по несколько раз в любой период времени. Терзания же, мысли и поступки Раскольникова все актуальней и актуальней в современной России. Даже "запах", атмосфера современной России как калька его Петербурга, только в ещё более мрачном, несправедливом виде. Ну вот таковы мои, личные ощущения.
    Любитель_ нравится это.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.896
    Симпатии:
    4.469
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    скоро православным станете опять.
  9. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.104
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Да нет, я о языке его. Меня агитировать поздно.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.896
    Симпатии:
    4.469
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    ну так с этого все и начинается. бесов почитаете и Братьев Карамазовых и уверуете, ибо в начале было Слово.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    408
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Набокова почитать. Если бы не ваша реплика я об этом не задумался бы.
  12. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Фраза козырная. Пожалуй, если читатель оперирует такими отзывами, я с макулатурой загрубил. Был неправ.
    Нечего добавить. Док, :hi:
    Но Кэм впереди всех
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.896
    Симпатии:
    4.469
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Любитель_, а где противоречие этому?
    Мудрый писатель, ловко манипулируя образами, постепенно подталкивает читателя к каким-то своим мыслям и идеям, но при этом он не должен забывать, что пишет художественное произведение, которое должно человека развлекать после напряженных трудовых будней. Короче "сказка - ложь, да в ней -намек, добрым молодцам урок" как-то так.
    Scaramuccia и Любитель_ нравится это.
  14. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    995
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Для меня Толстой был и остается недосягаемый номер один. Любимые произведения: "Смерть Ивана Ильича", "Хаджи-Мурат", "Анна Каренина", "Война и Мир", "Детство" (в порядке предпочтений). Первые два у меня стойко ассоциируются с музыкальными произведениями (видимо из-за гармонии).
    DOC-03 и Любитель_ нравится это.
  15. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.205
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Согласен с Доком, Достоевский -- намба ван среди русских прозаиков.
    На меня, правда, наибольшее впечатление произвели "Братья Карамазовы", но и "Преступление и наказание" тоже очень круто.
    И.Бродский тоже высоко ценил Достоевского, однако ставил поэзию выше прозы, потому что поэзия старше.
    Поэтому Пушкин -- наше все!

    Ко мне на грудь садится черным вороном
    И карканьем зовет свою подружку,
    Абсурдную Арину Родионовну
    Бессмысленный и беспощадный Пушкин. (с) Всеволод Емелин
    Любитель_ нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.378
    Симпатии:
    2.646
    Репутация:
    281
    Онлайн
    Набоковым я переболел в свое время. Когда он начал издаваться у нас. Прочитал все, что он написал на русском в таком порядке: "Машенька", "Защита Лужина", "Дар", "Камера обскура", "Подвиг", "Соглядатай", "Король, дама, валет", "Отчаяние", "Другие берега", "Лолита". Помню, впечатление было огромное, но было и ощущение какого-то изъяна, чего-то очень важного не хватало в его шедеврах для меня. Потом это ощущение многократно усилилось при прочтении переводных его англоязычных романов. Какая-то нарочитая искусственность сквозит в его произведениях, но стиль безупречный, конечно.
    DOC-03 и Любитель_ нравится это.
  17. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Вот нечто похожее у меня по Толстому. Но я так не могу выражаться. Толстой Великий писатель, но не самый мой любимый.
  18. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.213
    Симпатии:
    6.818
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    в рецензии Муцио сквозит нарочитая искусственность :)
    дикий муцио нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.378
    Симпатии:
    2.646
    Репутация:
    281
    Онлайн
    По романам Толстого хорошо сериалы снимать, да и были они для тогдашнего читателя нечто подобным. В умении изображать пером людей и предметы Толстой несомненно на переднем крае был, но пророком из тогдашних корифеев стал журналист Достоевский.
    --- добавлено: 12 май 2017, опубликовано: 12 май 2017 ---
    Ты не подозреваешь, Дима, как ты близок к истине. Когда я закинул свои тексты в лингвоанализатор, угадай, что он мне ответил?
  20. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.213
    Симпатии:
    6.818
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    не могу угадать... я не знаю, шо такое
  21. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.378
    Симпатии:
    2.646
    Репутация:
    281
    Онлайн
    Закидываешь текст, а он сообщает кто предполагаемый автор. Типа проги. Так вот, мне выдал, что на 90% предполагаемый автор Набоков, хотя я считал, что преодолел влияние его стиля.
    Любитель_ и Комсюк нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.213
    Симпатии:
    6.818
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    уже нагуглил
    себя проверить не смогу :)
    у меня нет длинных текстов
    Любитель_ нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.378
    Симпатии:
    2.646
    Репутация:
    281
    Онлайн
    Так и у меня нет. Надо все тексты закинуть как один.
  24. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Брат таланта.
  25. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.213
    Симпатии:
    6.818
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    а как это сделать технически?
    собрать однострочные посты на форуме? :)
    Нашёл свой самый длинный пост - программу нармода, прожка сказала - мало
  26. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
  27. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.104
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Вы действительно думаете, что я не читал Бесов и Братьев?:) Поверьте, я прочел даже всю его публицистику в виде "Дневника писателя".

    Но я хочу оффтопнуть на литературную тему. В прошлом, по-моему, году дали Нобелевскую Светлане Алексиевич. Ее я никогда не читал, но название "У войны не женское лицо" слышал и знал, что автор она. Потом до меня дошли какие-то отголоски кремлевской пропаганды, что де дали ей нобелевку не за таланты, но за какую-то там антипутинскую позицию и т.п. Так вот, прочел кроме этой вещи еще и "Цинковые мальчики" и "Чернобыльская молитва" и хочу сказать, что это очень сильно, это грандиозно, по другому и не сказать. Впрочем, кажется премию ей дали не за эти произведения.
    Комсюк нравится это.
  28. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    8.213
    Симпатии:
    6.818
    Репутация:
    383
    Оффлайн
    тоже прочёл после Нобелевки...
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.896
    Симпатии:
    4.469
    Репутация:
    284
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    уважаю, я не читал.
    --- добавлено: 12 май 2017 ---
    З.Ы. как вас еще хватает на книги? я в будни так устаю читать вас на форуме, что на выходных только телевизер и кино.
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Вы путаете две вещи- влиятельность и известность. Тургенев оказал колоссальное влияние на французских писателей и французский роман.


    А вообще ранжировать классиков - дело сомнительное. Тем более, чтоб рассуждать о писателе, надо знатьхотя бы 3-4 его его произведения. Много ли у нас на форуме людей, которые читали по 3-4 романа-повести для каждого представителя списка?
    --- добавлено: 16 май 2017 ---
    А вот Достоевский делал и то, и то. Только так я могу объяснить его популярность на западе.
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    0
    Онлайн
    У самого Набокова с Достоевским были очень сложные отношения. Я хорошо запомнил его эпитет (не помню уже где) "в бутафорских кабаках имени Достоевского". С другой стороны, он стихи Достоевскому посвящал, если кто не знает : http://www.vladimirnabokov.ru/poezia/sadom-shel-hristos-s-uchenikami.htm
    А роман "Отчаяние", на мой взгляд, написан как анти-"Преступление и наказание". Достоевский явно был Набокову не безразличен.
    А Толстой был любимый писатель в семье Набоковых, как я полагаю. - Влияние начинается с детства.
  32. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
  33. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Согласен, я не могу рассуждать о Достоевском, так как не читал его главных произведений: Бесы, Карамазовы и Идиот. Но я не сказал о нем ничего плохого. Просто пытаюсь понять феномен его популярности.
    Но у Вас Набоков - "мусор". А что Вы читали у него?
  34. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Я прочел Преступление случайно, но запойно. Поначалу - сюжет, детектив. Как Раскольникова мусор колол - это очень со знанием дела. А потом как то чую, что про себя читаю, кароче - в душу лезет. Так "все" шесть его книжек и прочел. Вкатил, что называется.

    Вот Гоголь можно сказать, что есть у него элемент развлекалова, про Шекспира так можно, но ФМ - это темно и мрачно и вообще не весело и не развлекательно, но актуально всегда, как бы про вечное, про добро, зло, страсть, искушение, любовь, воскрешение души и прочий фуфел.

    Я потом исправился. Скарамуш убедил, когда сказал про "буйство языка"
  35. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.744
    Симпатии:
    3.985
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Если Достоевский - "про себя", лучше заранее специалистам показаться!
    Таблеточки пропишут, укольчики ,- авось и пронесёт...
    Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей