Турнирные новости

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 9 фев 2015.

  1. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.387
    Симпатии:
    301
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    1.Извините, не верю. В снижение общего уровня игры среди молодых-верю.
    2.Нет. Это значит, что в то же советское время было уровень того же второго разряда был выше.
    Потому что были грамотные тренера, была мотивация,были хорошие учебники.Относительно сносно научиться играть в шахматы умели и все и выполнить что-либо было сложнее. Сейчас у молодежи другие игры в почете, поэтому им шахматы не интересны в основном, 90% молодежи шахматами занимается или потому что это должно им якобы мозги развить или чтобы по улицам не шлялись.У них нет не желания, не мотивации, поэтому уровень современных разрядов ниже. Когда условный современный второ-, а то и перворазрядник приходит в турнир он получает перфоманс на уровне 1600-1700.
    И происходит это на мой взгляд не потому что кто-то очень добрый раздает разряды пригоршней.А из-за причин, указанных мной выше.
    Но я никому свою точку зрения не навязываю...
  2. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.036
    Симпатии:
    999
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    мало что понял, но, чтобы не спорить, допустим, согласился:)
  3. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Оффлайн
    Я считаю, что только за участие в этом турнире С.Карякину хорошо заплатили. С.Карякин к этому турниру не готовился, а просто пришёл на турнир, чтобы хорошо провести время.
  4. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    199
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Тренеры и сейчас те же самые работают :) Учебники те же. Устарели? Думаю, для разрядников это неважно.

    Примерно это я и написал чуть выше... Реальный уровень крепкого первого сейчас 1700.

    Недавно разговаривал со знакомым тренером ДЮСШ. Он говорит: вот мой воспитанник хорошо выступил- набрал в первенстве города 3 или 4 очка, хочу присвоить ему 1-й разряд. Спрашиваю - а вы уверены что он играет на него? Он мне - да ты посмотри на других :D
  5. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.649
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Тема разрядов довольно далека от названия темы "турнирные новости". И все же поддержу беседу. На Lichess в статистике есть возможность посмотреть не только свой рейтинг, но и процентную силу. Это более честно, непредвзято. В месяц на Lichess играет около 77000 человек, т.е. достаточно много.
    Я (примерно 1 разряд) к примеру (2000-2100) играю сильнее, чем 95% игроков на Lichess. Оливер Кромвель (кмс) (2400-2500) играет сильнее, чем 99,8% игроков. В личных матчах с Кромвелем я набираю около 33% очков (такая статистика тоже есть на Lichess).
  6. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот еще задача: мучается человек, чтобы уразуметь, кто главнее – он или другой военнослужащий. В армии все понятно. Посмотрел на погоны и уберег нервы.
    Единственный способ определить абсолютный уровень игры, - необходимо откалибровать специальные рейтинговые компьютерные программы. И утвердить, узаконить (это - главное), - хотя бы на Российском уровне. Чтоб были программы с определенными рейтингами. Захотел рейтинг - играй с программой в присутствии судьи. /Как это технически осуществить, не знаю, я не специалист/.
    /Я бывший советский перворазрядник. Рейтинг свой видел один раз =1990. Это было в 1980 году. Тогда рейтинги ничего не значили вообще. Свою силу игры сейчас оценить не могу, потому что для того, чтобы это сделать, нужно набрать форму. (Когда играл изредка, на первый разряд играл. Но тут уже стабильности никакой - и второразрядникам проигрывал и КМС обыгрывал, даже иногда новоявленных мастеров фиде). Чтобы набрать форму нужно сыграть хотя бы пару турниров в классику. А как это сделать, если у нас в городе проводится один турнир в год? (В юношеские турниры не возьмут же играть).
  7. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    1.279
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Суть рейтинга - показать вероятность выигрыша того, чей рейтинг выше. Вероятности одинаковы при одинаковой разнице в рейтингах.
    По результатам игр рейтинг корректируется.
    Если есть разрозненные группы игроков, которые играют лишь внутри своих групп, то их рейтинги будут актуальны лишь врутри групп. При встрече игроков из разных групп, рейтинги могут "врать". Надо чтобы группы поиграли между собой, слились в одну группу и тогда рейтинг со временем будет показывать более-менее верный результат.
    Из этого следует, что как такового "абсолютного", без привязки к группе игроков, рейтинга нет.
    Предложенная Вами программа вряд ли на данный момент возможна. Скорее всего, у неё будет однотипная ошибка, которую легко будет найти с помощью другой программы, а потом "сдать экзамен", обыграв её по уже известному алгоритму.
  8. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да. Вот это и есть те самые технические трудности.
    Программу тогда необходимо снабжать подпрограммой, которая рандомно будет менять стили игры.
    Скорее всего, у неё будет однотипная ошибка, которую легко будет найти с помощью другой программы, а потом "сдать экзамен", обыграв её по уже известному алгоритму.
    А почему тогда гроссмейстеры не могут по такому рецепту обыграть программу? И с какого рейтинга программа не будет делать ошибок, которые можно найти с помощью другой, более сильной, программы. Имеется ввиду, чтобы человек потом мог воспользоваться результатом. А если это неплохой шахматист с эйдетической памятью?
    --- добавлено: 7 мар 2017, опубликовано: 7 мар 2017 ---
    Народы!
    Завтра в "Космосе" в 10.00 стартует большой блиц-турнир, в котором примут участие многие сильные гроссмейстеры. включая Карякина.
    Буду комментировать его в прямом эфире - окошко трансляции выставлено на главной странице нашего сайта.
    Стараюсь смотреть все соревнования с комментариями С.Ю. Эту пропустил . Запись осталась? Будет где-нибудь выкладываться?
  9. Migor Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.02.2017
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    1.279
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Калибровать надо все стили, это намного сложнее. И экзаменовать надо будет за несколько партий.

    Как минимум, потому что программу не калибруют и искусственно не занижают её силу.

    Такая программа должна просматривать на всю глубину шахматной партии. Может быть когда-то квантовые компьютеры и просчитают начальную позицию, тогда будут получены ответы на все вопросы.
    В "сферического шахматиста с эйдетической памятью в вакууме" мало верится. Один такой уже был (Андрей Слюсарчук). Оказался мошеником.
  11. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не знаю как в советское время, но 10-9 лет назад когда я начинал играть в шахматы, разряды к рейтингу навскидку так приравнивали. Кмс игрок от 2000-2050 притом это так, те кто просто смог выполнить два раза необходимые 50% в турнире с кмсами , реально кмсом воспринимали игрока с 2100+. Первый разряд от 1800 до 2000-2050.
    Хотел написать что это вы загнули сильно, и думаю что таки загнули.
    Но глянул щас региональные рейтинги, и нашел 2 разряд 1435 какой то , он правда единичный случай, но нашел 4 кмс с рейтингом меньше 1700! еще столь коже меньше 1800! и хз что думать. Конечно может это какие то "детские" разряды или дети по разу сыграли в обсчитываемом турнире, а потом только без обсчета играли и сделали те же 50% в чемпионате города - области. :idntknow:
    Хотя и знал что есть фиде мастера с рейтом до 1800-1900, и не от того что спецом занизили или совсем из ума выжили, но думал это относиться только к странам из африки/азии или островным.
  12. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    видел и гросса с 2150 и мм с рейтингом 1700...
  14. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По гроссам и мастерам все достаточно просто. Люди стареют и играют все слабее и слабее. В 90-х годах играл в командном турнире с одним мм; он играл в силу слабого первого разряда, - так ему при расчете разрядных норм ставили коэфф. = 1. А звания не снимаются.
    Не знал, что разряды теперь тоже не снимаются. И что делать со взрослым с рейтингом, соответствующим юношескому разряду?
  15. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Таля была почти эйдетическая память. У Каспарова тоже память очень хорошая. А у Карлсена, говорят, почти феноменальная шахматная память.
    А. Карпов на вопрос о матче с программами сказал, что: "Главное, - это установить правила". Каспарова Дип Блю в 1997 обыграл фактически в адванс.
    Это разные вещи. Программа должна играть без какого-либо вмешательства со стороны человека. И еще эту программу надо закрыть полностью от вмешательства людей и дать на изучение. Месяца на 3 или 6. Готовился же Карякин персонально к Карлсену. (И помогло, кстати, - в классике). А потом уже играть. Если же играть, как Г.Каспаров предлагал в передаче "В гостях у Дмитрия Гордона" от 2008 года, - до первой победы человека, без учета ничьих и поражений, то шансы еще выше. /Вряд ли это будет убедительно в глазах шахматной общественности/.
    Вообще, по поводу компьютерных шахмат обещал высказаться Г.Каспаров в новой книге. Подождем.
    По поводу калиброванной рейтинговой программы. Поскольку все равно без судей играть нет смысла, то к таким программам свободного доступа не будет (можно вообще сделать не программу, а шахматный автомат) и не так-то просто будет найти однотипную ошибку.

    К сожалению, все это досужие размышления. Никому ничего не надо.
    С читерством в интернете не борются, хотя это явление можно было бы на порядок уменьшить, если ввести регистрацию через шахматные федерации: Шахматист обращается в шахматную федерацию, ему выдают его личную бумагу с печатями, подписями; эта бумага отправляется в сканированном виде в интернет-организацию, которая проводит турнир. /Плюс такой системы в том, что можно было бы проводить первенства городов, районов, областей/. Считерил? Свободен. Больше тебя к порядочным людям играть не пустят. Играй под ником. Занимайся интернет -...
    Большая беда интернет-шахмат в том, что они бесцельны. (Не для гроссов, конечно).
  16. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    дело не в старости....а в званиях сделанных в Аргентине или попросту купленных... в двух этих случаях...
  17. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    1.279
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    И кому из них в плане памяти уступает современный компьютер? :)

    Да уж. Вряд ли предложенная Вами система жизнеспособна.
    Кто будет заниматься бумагами и печатями? Кто это оплатит? Вы, например, готовы выполнять работу по регистрации, проверке квалификации, изобличении в читерстве бесплатно? Где деньги, Зин?(С) Да и кому всё это будет интересно из зрителей? Мне, например, интересна красивая партия, а не наличие бумаги со штампом. А как игроку мне тоже не интересно было бы проходить эту процедуру. Так что полностью согласен с первым абзацем цитаты.
  18. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Деньги, деньги. Я играл в юношеских соревнованиях до 1982 года. У нас в городе были: клуб, дом пионеров и дворец пионеров. Один человек в клубе по-вечерам (пол-ставки), по одному человеку в доме и дворце - тоже пол-ставки (это была не основная работа). Помещения на время - 3. Комплекты шахмат и часы - древние. Вот и все деньги. Невеликие по-моему. В 1981 году играл по 4 партии в неделю. Турниры проходили постоянно. Призов никаких не было. Грамоты. Иногда шахматная книга или безделушка-свенир родного края.
    Нам с Вами трудно друг друга понять. Я из провинции. Хоть и областной город. Так вот, турниров нет никаких. Совсем. Не думаю, что это единичный случай.
  19. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    199
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А что за город?
    Например, у нас в Омске (Западная Сибирь) турниры регулярно. За полгода активной игры уже сыграл в 3-х турнирах. Призовые правда ниочем и сильных игроков на эти призы хватает... Другое дело, что в таких турнирах (2 партии - одна в вс и другая в будний день) играют в основном пенсионеры и школьники.
  20. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    1.279
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Так провинция - всё что не столица. :)
    Так организуйте у себя в городе шахматный клуб или секцию и проводите соревнования. Если будут какие проблемы с организацией, задайте в теме, в которой отвечает Шипов ему конкретный, дельный вопрос. Сейчас эпоха популяризации шахмат в России. Думаю, Сергей Юрьевич подскажет с какими людьми связаться, чтобы Вам помогли. Тут ведь что важно, чтобы энтузиасты были на местах. Как показывает опыт, пока энтузиаст, выносящий шахматную доску во двор жив, пока во дворе в шахматы и играют, а как только он уходит в мир иной, так и шахматы вынести некому и во дворе в них не играют, хотя большинство игроков ещё живы.
  21. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не хотел бы нарушать инкогнито. ЦФО.
    Может кто-то где-то и играет. Только я об этом не знаю. Связи нет. Бывший ШК закрыли или перенесли куда-то. Юношеские соревнования проводятся, но взрослого туда не возьмут.
    Я не привык играть просто так. (Не в смысле денег).
    Соревнование должно быть отборочным, или чемпионатом чего-нибудь. Района, города, области, поселка.
    В интернете нету ничего... На сайте городской шахматной федерации данные по юношеским соревнованиям и по турнирам, которые прошли год-полтора назад. В области - намного больше соревнований. Но это нереально, - мотаться за 100 км.
    Вообще, где-то остались островки, где более или менее шахматная жизнь еще идет потихоньку.
    --- добавлено: 8 мар 2017, опубликовано: 8 мар 2017 ---
    Я об этом думал. Спасение в шахматы играющих, дело рук самих играющих. :)
    Денег нет, но вы держитесь. Все в порядке, - от....
    С.Ю. - не шахматный функционер, не хотелось бы его такими вещами нагружать. А к кому обратиться у нас в городе, - я знаю. Только вот связь потеряна...
  22. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    1.279
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Нет, конечно. Поэтому и вопрос к нему конкретный, чтобы время своё он не сильно тратил, а лишь "свёл с нужными людьми". Он наверняка знает, кто этими вопросами занимается в масштабах всей страны. Если он посчитает, что предлагаемое Вами дело стоящее, наверняка подскажет.
    Кстати, думаю, что Ваша ситуация не уникальна. Если ответ его будет в теме вопросов к нему и его ответов, то информация может пригодиться и другим.
  23. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сыровато пока предлагаемое. Надо обдумать, проанализировать поглубже.
  24. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вмешаюсь в вашу дискуссию. Как я понимаю, в момент принятия новой ЕВСК в России, разряды прочно перешли в категорию почетных званий. Если раньше для определения среднего коэффициента турнира использовался "средний разряд", поэтому разряды противников были очень важны, то теперь складывают только рейтинги. Если у игрока 1800, совершенно неважно второй у него разряд, первый, или он даже мастер, для противников он только 1800. Думаю, что именно из-за этого из ЕВСК пропали подтверждения разрядов. Рейтинг то подтверждения не требует.
  25. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько проще вообще не обращать внимания на разряды. Отменить. Только путаница. Кому интересно, есть таблица соответствия рейтингов разрядам.
    Рейтинг, как и разряд определяет относительную силу игроков.
    /Гроссам и мастерам будет обидно (у которых рейтинг сильно уменьшился). Может разрешить им добавлять на манер экс-чемпионов мира: экс-мастер, экс-гроссмейстер/.
  26. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Разряды все еще нужны для некоторых категорий. Родителям приятно осознавать, что их ребенок имеет разряд. Для многих далеких от шахмат фраза, что у моего сына 1800 не значит ничего. А вот 1 взрослый разряд звучит для родителей весомо.
    Аналогично, для работодателей. Если вы принимаете на работу или нанимаете для своего ребенка тренера кмс или мастера - это одно, а если игрока с 2200 или с 2300 - как то звучит иначе.
  27. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно. То есть объявляется максимальное достижение шахматиста. Поскольку разряды не снимаются и не подтверждаются.
    Но вообще-то, если шахматист был когда-то КМС и имеет рейтинг 1700 ... А говорит всем, что он КМС. Ну и т.д.
  28. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Тоже не так очевидно. Если вы встретите 50-летнего футболиста, который скажет, что кмс или мс по футболу, то вы не удивитесь его пивному животу или одышке? Да, согласен, что в шахматах поддерживать уровень игры проще, чем в физических видах спорта, но все же. Возраст, отсутствие практики, нездоровый образ жизни и т.д. отнимают рейтинг.
  29. KEV81 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -1
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Мне кажется спорящие имеют смутное представление о том, что такое рейтинг Эло.
  30. Неволя Истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Только звания присваиваются пожизненно (мастер, гроссмейстер). Кмс - это разряд и подтверждать его надо раз в три года ( или в два, сейчас не вспомню).
  31. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    1.279
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А его биографию не знают и подавно. :)
  32. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.387
    Симпатии:
    301
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Извиняюсь за поздний ответ. Замотался, забыл написать.
    Позволю себе с вами не согласиться. Сейчас, по крайней мере со слов моих знакомых ( которым у меня нет основания не верить, тем более, что я сам участвую в шахматной жизни своего региона) 90% тренеров-это или студенты (КМС,МФ), которые работают ради прибавки денег в свой бюджет (а стипендии сами знаете какие) или пожилые "опытные перворазрядники", которые, в свою очередь работают либо потому что платят здесь на пару тысяч больше пенсии, либо из любви к шахматам.
    Как показывает практика, научить хорошо играть в шахматы стремится процентов 15-20 студентов и те, пенсионеры, что работают из любви к шахматам. Остальные стремятся набрать побольше учеников, которые, как правило, дальше 2-го разряда не идут.
    Что касательно учебников-в чем-то вы правы. Пожалуй, для 3-го разряда это вообще не актуально, а для 2-го разряда может хватить "Моей системы" ( не подумайте только, что я книгу Нимцовича в самоучитель второразрядников записал. Вовсе нет). Но вот на уровне крепкого 1-го, я уверен, уже очень даже актуально.
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.745
    Симпатии:
    695
    Репутация:
    75
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  34. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.506
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В Норвегии, по-видимому, пройдет турнир года.
  35. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн

Поделиться этой страницей