Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mustitz, 16 фев 2015.

  1. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Порекомендуйте надежный репертуар черными для игры в интернете и вживую против д2-д4.
    Белыми играю обычно е2-е4. Черными предпочитаю Берлинскую защиту :cool: и шотландскую партию с Кф6. Что-нибудь подобное надежное хочу против д4
    Грюнфельд больно динамичный и сложный для меня. Модерн-Бенони интересный дебют, только соперники уже после 2...с5 начинают нести отсебятину :D
  2. hhypest Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Пхеньян
    Оффлайн
    Староиндийская.
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    То что надежно как правило скучно. Например ферзевый.
  4. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.986
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    - Тогда уж принятый.
    Кстати, я не понял, что такое отсебятина после 2...с5?
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Однозначно ферзевый гамбит, причём именно классика, вроде улучшенной системы Ласкера, а не разные там славянки или системы Тарраша. У белых в системе Ласкера сейчас ступор в плане креативных идей, эдакий Берлин против d4.

    Но нудно невыносимо, тут Camon14 прав. Впрочем, на вкус и цвет, как известно, мандарины разные.
    --- добавлено: 14 фев 2017, опубликовано: 14 фев 2017 ---
    Принятый неплох, но менее надёжен, чем 2...e6 - там куча острых вариантов вроде 2. e4, да и в основных вариантах свои неприятности.

    Про отсебятину в МБ. Эх, если бы все играли отсебятину (вероятно, это переход в английское начало имеется в виду). У меня единственная причина не играть МБ всегда-всегда - основные варианты, со слоном на f4, где чёрных жёстко прессуют по центру, а они рачкуются в поисках контригры.
    Любитель_ и ColdWorld нравится это.
  6. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    3.e3 или Nf3
  7. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ужас!

    Защита Нимцовича, новоиндийская защита, разменная славянская защита...
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    хорошая рекомендация для чёрных
    Серый_кот, Adelante, SHEKOTUN и 4 другим нравится это.
  9. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    :D Имелось ввиду D15, которая с dxc4...
  10. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.986
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Английское начало и атака Панова(по Вашему желанию) - это теперь отсебятина?:)
  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Человек настроился играть МБ, а ему тут ересь какую-то подсовывают.

    Это как в том анекдоте про двух шахматисток, игравших одну партию: одна хотела играть испанскую, а вторая - ответила на 1. e4 защитой Каро-Канн и первая очень возмущалась. :D
    Любитель_ нравится это.
  12. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    :D Почти про меня :)
    Любитель_ нравится это.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Это было в фильме про Штирлица, он играл с немкой, а она ему говорила - Я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте пожалуйста :D
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    немку звали фрау Заурих, а фильм "Семнадцать мгновений весны"
    стыдно в таком молодом возрасте помнить только смысл, упуская детали
    ColdWorld нравится это.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    мне лень было набирать это:p
  16. ColdWorld Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.02.2017
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  17. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.986
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    А анекдот про женщин такой:

    После 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 белые спрашивают:
    "Извините, я играю Итальянскую партию, а что играете Вы?!"
    Adelante нравится это.
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Точно, я этот имел в виду, увидел его впервые в книжке Вайнштейна.
  19. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    To Camon14

  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Они вытекают из пешечной структуры - нужно атаковать ослабленный ходом h6 королевский фланг чёрных. g4-g5 (сразу или после включения h2-h2), либо вообще жертвой фигуры на h6 в удобныq момент. Потом подключение ладьи через d3 или h3 (в случае с h2-h2).

    Была какая-то образцовая партия Васюкова в этом варианте...
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    тут в мароци лучше переходить, правда это уже ближе к английскому началу


    хорошо для белых когда н6 черные играют после рокировки, тогда мы играем н4! и предлагаем откушать нашего слона.
    ну а тут мы отступаем слоном, потом играем Кд4, Крб1 дальше скорее всего ф4. в этой схеме игра белых на королевском, играют и ф3-ж4, и ф4-ф5, где-то и стазу ж4 можно толкнуть.короче игра белых в центре и на королевском фланге.
    --- добавлено: 25 фев 2017, опубликовано: 25 фев 2017 ---
    с3 отнимает поле у коня и пешка на е4 слаба, даже Карлсен по дебюту тут плохо получал регулярно, если уж играть с3 тогда на втором ходу! тогда д6 плохо, а на кф6 белые толкают е5.
    а так ни то ни сё получается.
    Arseniy.915 нравится это.
  22. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    [
    Даа кто бы нам такую малину дал)
    После того как прочел январский пост, сразу на личесс опробовал анонимом, коня на д4 повел и слона на с6 через несколько ходов брал, в общем позы равные получились хотя пешки черных по центру вызывали некоторые опасения.

    Оо не мы одни дурью маямся)
    Как считаешь, белыми сицилианку адекватно прикрыть с3 вторым ходом можно?
    Изучить два томика Свешникова, Сицилианская для любителей для этого хватит?)
    Что только не играл на сицилианку (правда ничего по нормальному не смотрел) успешнее всего получалось Гранд При с 2.Кс3 3.ф4 . Кроме тех вариантов, где черные до Кс6 играют а6, здесь были проблемы (слона белопольного спихнуть не куда было)). В итоге из за этого и отказался от него, так как партнеры для игры тогда быстро переходили на варианты с а6 до Кс6.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    а почему нет? до 2500Эло вполне, ну до 2400 точно. дальше можно разбодяжить этими вариками
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 (3. Bb5+) 3... cxd4 4. Qxd4 *
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 (3. c3) *
    1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. c3 (3. b3)(3. g3) *
    у Свешникова полно статей по с3. в 64 например. смотри базу сначала и книгу скачай Хиаркса 14t.

    тут спешить не надо бить, дождаться б5 например и пусть он ладьей бьет или ферзем, если он пешкой бьет, то лучше это сочетать с е5 например чтобы пешечный центр разбить, часто черные сами отводят слона на е8. ибо как говорится, угроза сильнее ее исполнения.
  24. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Для любителей два тома Свешникова - это выше крыши.

    Если всё это сдобрить прокомментированными партиями Сермека и Тивякова из Мегабазы, да отполировать кучей статей по теме (не только Свешникова) - можно даже на ММ-ов смело выходить. Будут как минимум равные позиции получаться по дебюту, что с серьёзными пацанами совсем неплохо!
  25. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Значит будем изучать)
    Вопрос сразу к вам, недавно в теме этой писали про улучшенную систему Ласкера, это как она выглядит, в чем отличия от обычной с 5..h6 6..0-0 ?
  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Отличается она в первую очередь от обычной защиты Ласкера. Отличается тем, что после включения ходов h6-Bh4 не висит в далёких вариантах пешка на h7.
    Что такое "обычные" варианты с 5..h6 6..0-0 не совсем понятно - их много. Система Макагонова-Бондаревского что ли? Основной смысл защиты Ласкера - разменом пары лёгких фигур облегчить защиту. Плюс у чёрных совсем нет слабостей, в отличие от той же системы Макагонова-Бондаревского, где то висячие, то изолированные пешки у чёрных возникают неизбежно. Да, стоят в защите Ласкера чёрные немного пассивно, по третьему ряду обычно, но если ничего не зевать, то получаются почти равные и спокойные позиции.
    4547 и Arseniy.915 нравится это.
  27. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Я просто не знал что именно понимается под 'улучшенной', вариант 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3 O-O 6. Nf3 h6 7. Bh4 Ne4 считал обычной защитой Ласкера, и подумал может еще как то улучшили:)
    Открыл книгу Нейштада и увидал примечание про название.
    А систему Макагонова-Бондаревского я смотрел, и там нашлись явные моменты, которые мне не понравились за черных.
  28. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Улучшили ее, поскольку сам Ласкер прыгал конем в центр на шестом ходу. Когда улучшили? Посмотрел сейчас "Курс Дебютов" Ненарокова (1928) там нет включения 6...h6, еще не знали. У Панова (1961) уже есть.
    Химичка нравится это.
  29. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    В Макогонове висячки, в защите Ласкера без слабостей практически... но и на выигрыш непонятно как играть..
  30. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.986
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    ВБ играл ТМБ на выигрыш и не без успеха, насколько я помню. Там очень много тонкостей.
    Любитель_ нравится это.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Проблема ТМБ - туда мало кто пойдет - сейчас очень популярно Bf4.
    Любитель_ и Goranflo нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.250
    Симпатии:
    6.837
    Репутация:
    356
    Онлайн
    Отож!
    Любитель_ нравится это.
  33. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Сам Ласкер, согласно принципу Арнольда, ни при чем. Разгрузочная система с ранним Ке4 - разработка С.З. Алапина. После тяжелого поражения в партии с д-ром Таррашем Алапин разочаровался в ферзевом гамбите и изобрел славянскую защиту. Относительно включения ...h6 есть статья А.А. Алехина (1931), где чемпион мира указывал, что если черные на Фс2 планируют играть ...f5, то включение категорически противопоказано из-за ослабления поля g6. Если же черные собираются бить на с3, то ход ...h6 необходим, иначе после bc+Cd3 черные потеряют темп.

    Первым, кто воспользовался рецептом, оказался О.С. Бернштейн, устоявший с Алехиным (1933) и Флором (1934) в современной табии: 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Кc3 Кf6 4.Сg5 Сe7 5.e3 h6 6.Сh4 Кe4 7.Сe7 Фe7 8.Фc2 O-O 9.Кf3 Кc3 10.Фc3 c6 11.Сd3 Кd7 12.O-O dc 13.Сc4 b6. Можно добавить, что если черные вместо ...f5 или ...Кc3 собираются отступить конем, то включение для них полезно.
  34. floyd13 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    19.11.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Camon14, посоветуйте литературу по двойному фианкетто за белых
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    не знаю такую.

Поделиться этой страницей