Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mustitz, 16 фев 2015.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    H3 Дреева практичный ход. Белые без риска играют , я сам так люблю, но это явно не сильнейший ход. Сильнейшие схемы это классическая схема се2, и система Св5+ с дальнейшим ф4.
  2. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Про "Н3 и белые играют без риска" не согласен. Св5+ это да. "классическая схема се2" - надо будет посмотреть, приведите please хорошую партию за белых.
  3. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.060
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Онлайн
    Собственно, уже сказали: вариант Тайманова проблемный.
    Опытные люди отсекают его через 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 c5.
    Что выбрать белыми тогда? Система h3 + Bd3 хороша для поиграть без риска.
    Есть хитрая система Nf3+Bf4+h3+e3.
    Думаю, этого достаточно, но если что, тут полно людей сильнее меня, пусть они подскажут.
    Marisol нравится это.
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Классическую.
    Возможно, 4 пешек тоже уже есть опровержение
  5. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Nf3+Bf4+h3+e3 - согласен. Не самая приятная система для черных.
    dmitry_t нравится это.
  6. Andrey_Ponomarev Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.10.2015
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Lipetsk
    Оффлайн
    Всем доброго здравия и времени суток! :) Раз уж речь зашла о модерн-Бенони, что многоуважаемые форумчане скажут о её "перевёртыше", который получается из порядка xодов 1. Nf3 d5 2. c4 d4? Давно не играл в турнираx, с недавнего времени решил вспомнить как xодят фигуры и гамаю по сети, частенько отвечают так. Пытался белыми играть стандартные для Бенони планы с d3-e3-g3 - вроде и должно быть неплоxо, но как-то сказывается что никогда за чёрныx этот дебют не играл...не знаю что делать и всё... Может есть что-то лучше? Например, 3. b4?
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    играйте Бенко с лишним темпом;)
  8. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Нужно знать типовые планы, а тут еще и темп лишний. Например, если соперник идет в Псевдобенони (Nc3 или Nс6 без с4 или с5 соответственно), Атилла Шнейдер (один из важнейших теоретиков МБ, 1955-2003) предлагал неспешный план с g6, d6, Nа6, Nс7, a6, Bd7 и потом b5 без раннего e6. Тогда в вариантах у белых может виснуть пешка d5.
    А вообще в приведенной Вами позиции я бы сразу предложил сопернику определиться ходом 3. e3.
  9. Andrey_Ponomarev Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.10.2015
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Lipetsk
    Оффлайн
    Типовые планы (в общих чертах) понятны: продвижение пешки b, игра по линии e (разумеется, при проведенном размене ed), какие-то отскоки коня а-ля Nh4 с активной фигурной игрой на королевском фланге (призраки атаки), продвижение с4-с5 с постановкой коня на с4... Ну понятно, что многое зависит от выбранной соперником расстановки. Дело, скорее, в другом. Не нравится мне подобная игра в принципе. Понимаю, что слабость пешки на d3 с лихвой компенсируется активными фигурами и лишним темпом, но, но, но... В общем и целом, МБ - не моё... Хочется именно альтернативы, поэтому и всерьёз думаю над немедленным 3. b4. Хотя, понятно, что продолжение вряд ли сильнейшее в данной позиции.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Делчев негодуэ... 3.b4!
    Delchev Alexander. The Modern Reti. An Anti-Slav Repertoire
  11. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Ребята как изучать дебют в chessbase? Подскажите пожалуйста.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    1. выбираете базу, по которой хотите обучаться
    2. выбираете позицию, которую хотите посмотреть
    3. отфильтровываете партии с этой позицией
    4. переходите на вкладку Статистика
    5. выделяете все партии
    6. жмёте Дебютная справка по выделенному
    7. изучаете
    8. Вы КМС
    9. профит
  13. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Спасибо Вам огромное.Скажите а как потом все это сохранить? что бы изучать,что бы анализировать с помощью движков,добавлять анализы, упорядочивать к примеру: это каталонское начало, это каро-канн
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    sergeyivanov, Вам надо почитать Руководство по эксплуатации...
    не поверите, но там много дельных советов!
  15. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Что, никто не знает как изучать дебюты в chessbase правильно?
  16. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    418
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    У Джона Нанна в книге "Секреты практических шахмат" хорошо описана работа с ПК.
    Видео Ярсаныча на ютьюбе было познавательное.
  17. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    У Джона Нанна в книге "Секреты практических шахмат"этой книге уже 6 лет сейчас современные методы изучения дебютов в chessbase
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    странно...
    это Вы знаете, а у нас спрашиваете. Хотите проверить, знаем ли мы?
    Серый_кот, h2-h4, Camon14 и 3 другим нравится это.
  19. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.049
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    А где это в классике МБ проблемы у черных?
    Там только у меня проблемы, т.к. играть не умею :)
  20. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Откопаю тему из забвения.
    Прошу совета за черных на ход белых 1.е4. Обычно я играю 1... е5 стремясь в испанку и затем в атаку Маршалла. Но в последнее время заметил, что все чаще противники уклоняются от Маршалла и игра принимает затяжной позиционный характер. И мне становится как-то скучно. В детстве я любил черными французскую. Но сейчас что-то учить в ней многовато и как-то получаю в ней часто зажим. Испанская мне стала больше нравится. Но хочется играть иногда что-то другое. Разнообразить репертуар так сказать. Сицилианскукю я в детстве почему то не любил. И вот решил на старости лет ее освоить. Начал с дракона. Зазубрил основные варианты. Но игра не идет. Получаю постоянно жбан. Перешел к схевенингену. Такая же история. Прямо в растерянности. Завязать с сицилианкой т.к. видимо это не моё? Но как тогда разнообразить репертуар? По шахматным меркам я уже стар для заучивания кучи теории. Или все же вернуться к французской и таки выучить ее основные варианты? Люблю когда белыми против меня играют 3.е5 или 3.Kd2, но 3.Кс3 не люблю и все тут. В общем, какой вариант сицилианки можно посоветовать в моем случае? Не играть же всю жизнь испанку. Каро Канн не нравится.

    Так же на 1.d4 заучил основные варианты славянской. И даже стою в ней против сильных игроков. И как-то она скучна мне становится. Выбираю ее исключительно против сильных игроков, чтобы как-то стоять на ничью. Перешел на Нимцовича, т.к. он мне чем-то напоминает испанку за белых, но черными. Вроде получается. Нравится Волжский. Но игроки с рейтингом 2000-2200 громят меня везде...

    Хочу подготовиться к рейтинговому турниру в классику и наконец-то получить хоть какой-то рейтинг. Т.е. времени не так уж и много. В турнир попаду скорее всего в рейтинговую группу до 1800.
  21. Gildar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.213
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не известно о каком уровне речь. Если 1700 это одно, если 2200 другое.
    Испанка дебют универсальный, тактическую фигурную борьбу найти можно во многих вариантах. В том же маршалле, янише, открытом варианте.

    Кроме как советом попробовать многое и выбрать что по вкусу Вам вряд ли чем помогут. Слишком мало изначальной информации.
    Благо такой метод не требует трудозатрат. Пару часов работы с базой, просмотра партий, составления файла, затем наигрыш в блиц + анализ и выявление неточностей в дебюте и миттельшпиле. Если послн 20-30 партий в варианте результаты плачевные, а во время игры дискомфорт, то можно подумать о чем-то другом.

    Скажем в качестве научного интереса рассматривал систему д4-Сф4-е3-с3 имени Камского-Грачева-Карлсена-Крамника. Вывод: играть можно, перевеса нет, игры вагон. Когда неохота ничего учить и нет возможности готовить дебют, то это решение идеально подходит.

    Короче говоря практика + анализ + собственные ощущения. Готовых рецептов никто не даст, а тем кто даст не верьте. Потому что пустые посты вроде "играй 1...а6, я там Уасю Пупкина с планеты, а у него рейтинг 2900" никакой нужной информации не несут.

    Или же можно воспользоваться методом Креста-Васи, а именно взять элитного гросса, чье творчество импонирует и скопировать репертуар. Главное в этом деле не перестараться и не выбрать скажем Рихарда Раппорта :)
    Грубиян нравится это.
  22. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Можно разнообразить испанку Янишем и прочими боковыми схемами (g6). Яниш очень активен - там возможны варианты вроде Маршалла - без пешки, но с инициативой. Из забавного - можно Алехина посмотреть. Там можно выбрать схемы не требующие большого знания теории. Правда и Яниш, и Алехин особенно хороши когда белые их знают поверхностно - зависит от ваших соперников, удаленно уровень не оценить. В сицилианке Паульсен не очень требователен к знанию теории, но он требует понимания идей, я не уверен, что это легко осваивается. Челябинск забавная альтернатива - там надо вызубрить сколько-то теории, но довольно конечный объем, пожалуй самая простая в освоении сицилианка, а Россолимо, если вы играете испанку, не должен быть большой проблемой.

    Хорошая идея уже была озвучена - «быстрый» прогон дебютов в блиц. За неделю можно легко прогнать дебют. Всего дебютов не так много. Где-то за месяц можно точно понять, что нравится.
  23. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Матч Гельфанда с Инаркиевым показал, что там вообще нет проблемы :)
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    матч показал лишь, что Гельфанд сильнее Инаркиева. после 3.Сб5 у белых длительное небольшое давление.
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    некоторым надо всю жизнь чтобы понять какие дебюты подходят :D
    вообще сейчас надо быть универсальным шахматистом всеядным, чтобы к тебе не подготовились, чтобы дебют выбирать исходя из слабостей противника. но можно несколько схем знать лучше остальных.
    как шахматный ветеран я вам советую не играть ничего кроме 1...е5 и 1...с5. не морочьте себе голову и не тратьте на другие дебюты свое время. нужно бороться за центр с первых же ходов.
    раз вам закрытая испанка скучна, то и 3..ж6 не подойдет как предлагает Скарамуш. я рекомендую берлин и согласен яниша гамбит довольно неплох и по духу похож на маршалла. ну еще это можно попробовать
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Bc5 * многие так в элите играют.
    в сицилианке вам только 2 схемы подойдут или челябинский (он поддается изучению хорошо) или вариант лабурдоне
    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d6 *
    книга The Killer Sicilian - Rotella можете скачать в интернете.
    На 1. д4 действительно выбор дебютов небогатый за черных , либо скучно или плохо:D поэтому я рекомендую только 2 дебюта, грюнфельд и волжский.
    по волжскому есть книга, Каспаров С_Волжский гамбит.Современная практика (2015) есть и другие западные книги.
    по грюнфу для начала подойдет Несис,Халифман. - Тактика в Защите Грюнфельда.
    OliverKromvel нравится это.
  26. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Теперь покажите бедному слабому Инаркиеву, где он свое давление упустил, уж вы-то дебют всяко лучше понимаете :hi:
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    выключите компьютер и посмотрите на партию человеческим взглядом.


    например в этой позе Инаркиев сыграл 14.Nc5?! и получил хуже, вместо этого у белых были другие ходы.
    в этом варианте у черных 2 слона, но слабая пешка на с6 и слабый пункт на с5, т.е. черные должны поспевать ход в ход реагировать. стратегически у черных похуже, хоть объективно поза может и =.
    если вы хотите перевесик прям чтоб компьютер выдавал, то вот пожалуйста


    Сб5 уж всяко лучше чем лезть белыми во всякие форсажи в челябинском, где перевеса тоже не видно.
  28. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Сами видите - один естественный ход, даже не зевок, и у белых проблемы :). Тем более, все-таки очевидно, что два слона с лихвой компенсируют слабость с6, на которую даже и не нападает никто.

    Можно еще в Янише перевес найти, там первые ходы белых такие же :)

    Там и там двух слонов отдают не пойми за что, ясно что перевеса не видно. Мне по душе Кd5.
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    не, ну у него полкомплекта фигур не развито, а он конями прыгает. удивительно как такой слабый шахматист выиграл ЧМ Европы, да еще и ученик Дворецкого, а позиционные ляпы такие делает.
  30. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Ориентировочно до 1800. Столько я набирал когда-то на шахпланете и шахарене. Реального рейтинга нет.

    Так в том и дело, что пропускаю открытый вариант с надеждой на Маршалла, но с Маршалла сворачивают... Яниша в детстве играл вроде успешно. Можно попробовать. Но опять же захочу в Маршалла, а получу отказанный маршалл.

    Вот я в сицилианку убил полгода и безрезультатно. Чувствую, что сицилианка надежна, но для себя вариант не подобрал.
    --- добавлено: 25 июл 2016 ---
    Спасибо за развернутый ответ! Попробую что-то реализовать.
  31. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    587
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Не пойму никак, с кем вы там играете. Мой практический опыт - в турнирах со средним рейтом 2000- 2100 3.Кс3 - четвертый по популярности ответ. Подготовьте на нее 3...Кс6, или любое другое боковое, и наслаждайтесь жизнью. Ибо игра черных в французской - стандартна, понятна и достаточна. Конечно, если белые не борются ход в ход.
    Undying и Комсюк нравится это.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    это уже не французская, а изврат :p
  33. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    190
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Да с разными. Есть и 2200 и 2300. Против них держусь еще в испанке и славянке. Но они мне как-то скучны. В основном, конечно, противники до 2000.
    --- добавлено: 25 июл 2016 ---
    Чего-то я тоже не понял. Удар с5 - основной лейтмотив во французской вроде.
  34. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    587
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ну да. А е5 - экзотический.
    --- добавлено: 25 июл 2016 ---
    Перефразируя Горанфло, не срастается в классике - попробуйте БДСМ.
    Комсюк нравится это.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    чувствую, в адванс тоже надо на изврат переходить, в варианте Стейница нет игры у чёрных
    знаю чёткую ничью, но хатку не спалю...
    даже Камон одобряэ мой репертуар :writing:
    --- добавлено: 25 июл 2016 ---
    сама французская - БДСМ с упором на последнюю букву аббревиатуры (перефразируя самого Шипова)
    Camon14 и SHEKOTUN нравится это.

Поделиться этой страницей