1.   KC прогноз: Мемориал Гашимова - до 14-00
    «e4 e5» - 2016 | «Die Schwalbe 2013-14» New!

Почему не состоялся матч Алехин - Ботвинник?

Тема в разделе "Директория Икс", создана пользователем Мастер Икс, 7 июн 2015.

  1. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.525
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Известно, что в 1939 году Ботвинник, получив на то согласие руководства СССР, направил официальный вызов Алехину, но дальнейшие контакты были прерваны Второй мировой войной.
    Но почему?
    СССР и Франция не находились в состоянии войны. Занятость Алехина на военной службе обыкновенно подается, как малозначащая, тем более, что до мая 1940 года Франция вела так называемую "странную войну".
    Финансовую сторону матча гарантировал СССР, сумма - менее 7.000 долларов США на фоне непрерывных успехов в первые годы второй мировой войны - не могла играть существенной роли.
    При обоюдном желании матч можно было бы сыграть и на нейтральной территории, например, в Швейцарии.
    Но не случилось.
    В чем причина?
  2. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Причина, по моему, лежит на поверхности. Началась вторая мировая война. И руководство решило, что не надо сейчас советскому гражданину играть в шахматы с Алехиным.
  3. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.525
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    То есть не хотели играть с гражданином Франции, чтобы не обидеть Германию?
  4. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Не до шахмат всем сразу стало.В центре Европы война, Варшаву разбомбили, мобилизации.
  5. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.525
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Положим, Ботвинника не мобилизовали, он играл - матч с Рогозиным в 40 году, матч-турнир за звание абсолютного чемпиона СССР в 41 году.
    Да и вообще, спортивная жизнь в СССР до вероломного нападения Германии шла своим чередом:
    12 чемпионат по шахматам провели в сентябре-октябре сорокового года.
    Чемпионат СССР по футболу провели 39 и 40 гг полностью, последний матч чемпионата 41 года сыграли 24 июня
    Кубок по хоккею с мячом провели и в 39, и 40 и в 41 году.
    В те же годы проводились чемпионаты и по остальным видам - боксу, волейболу и т.п.
    Так почему бы двум благородны донам не сыграть между собой в том же 39 или после капитуляции Франции в июне 40, когда Алехин уже не был военнослужащим Франции? До 22 июня 41 года был целый год.
  6. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Хозяин запретил, и точка
    --- добавлено: 8 июн 2015, опубликовано: 8 июн 2015 ---
    Потом Хозяин разрешил, появилось письмо ему лично от ведущих мастеров Советского Союза, о том что гроссмейстер Ботвинник достоин играть матч с Чемпионом мира. Но тут Алехин неожиданно умирает, а вот эта тема уже гораздо интересней...
  7. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.718
    Симпатии:
    2.344
    Репутация:
    217
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Василий, а ведь вы провокатор. Провоцируете таких как я владруссиков на то, чтобы их зОбанили. Знаете, что я ж молчать не стану. Я-то знаю ответ на ваш вопрос.
    В начале нулевых я привез детишек на соревнование в Омск. Там мне пришлось познакомиться с уральским крепким шахматистом. Александр Павлович Тюрин. Мы там с ним потом блиц-турнир выиграли - он в высшей лиге, а я в среднем звене.
    Ну так вот. Зашел у нас с ним спор про Алехина. Я ему доказал как дважды два четыре, что отравили Алехина. <censored>. Достал уже он всех. Там Решевский с Файном мировую корону распиливали, и тут какой-то русский мешается под ногами. Сами понимаете, что это ни к чему? Ну, вот. И устранили.
    Только не ожидали, что тут сталинские советские шахматисты выпрыгнут. Ботвинник в свои жесткие руки взял управление. И это стало во благо. Ботвинника уважаю, потому что есть за что.
  8. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.525
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Что мне за радость - кого-то банить? Я работаю. И - в процессе - ищу непротиворечивое объяснение тому, что Ботвинник с Алехиным не сыграли до 22 июня 1941 года. Время было, деньги были, обоюдное желание было, а матча не было.
    Даже нежелание испортить отношение с немцами - лишь частично объясняет, т.к. после капитуляции Франции и эта причина отпала.
  9. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    390
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Можно банальную (и даже пошлую в литературном смысле), но достаточную версию . "Когда говорят пушки, музы молчат".
    Прерванные контакты, невозможность запланировать и обеспечить участникам равные условия подгтовки..и т.п. Просто неуместность таких соревнований в такие времена. В период Первой Мировой тоже проводились небольшие локальные шахматные турниры (скорее по инерции), но больших событий и развития шахмат не было..
    Кроме принципиального согласия на возможность матчас с Алехиным, конкретных сроков не было. "Вес" и влияние тех, кто выступал под лозунгом"нам этот матч не нужен и вреден"тоже нужно было учитывать.
    Marignon нравится это.
  10. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.718
    Симпатии:
    2.344
    Репутация:
    217
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Не думается мне, что Алехин мечтал сыграть с Ботвииником матч. Зачем оно это ему было? У Алехина характер еще тот был, вредный. И к Советскому Союзу он относился неважнецки. Чего бы вдруг ему рисковать короной? Еще и еврею при этом?
  11. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.453
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Внутрисоюзная-то да. А вот международная? Были в 40-41-м какие-то международные турниры, в которых принимали участие советские шахматисты?
    посмотрел по футболистам - были визиты в Болгарию и Иран, но это никого не могло обидеть.
    Есть ощущение, что вообще все (или практически все) спортивные связи со странами, вовлеченными в 2МВ были разорваны - и с фашистами как-то не особо хотелось общаться, и с противниками Гитлера. Видимо, посчитали, что и то, и другое, с политической точки зрения нецелесообразно. Вдруг кто-то напряжется
  12. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    378
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А типично по-сибирски - топором?

    Тут Вы ошибаетесь, почитайте биографии. Он служил по-настоящему.

    После капитуляции у него были большие проблемы с немцами. Парижские статьи не от хорошей жизни были написаны.

    Короче, Алехин был занят.

    Но: если бы советское руководство настаивало и обеспечило все условия в короткие сроки, матч состоялся бы.

    Однако, и там шла подковерная борьба.

    Ботвиннику ставили на вид неубедительный матч с Левенфишем и сомнительную форму в чемпионате-1940 (и вообще у него было много завистников).
    Только выиграв матч-турнир он гарантировал свое положение как лидера советских шахмат. Но тут до войны в СССР оставались считанные месяцы.
  13. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.718
    Симпатии:
    2.344
    Репутация:
    217
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Ну, Сталин, конечно, жил в туруханской ссылке, но не до такой же степени.
  14. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.713
    Симпатии:
    3.900
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Расскажите это Троцкому!
    :D
  15. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.718
    Симпатии:
    2.344
    Репутация:
    217
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    Троцкий не Алехин!
    А Меркадер вообще испанец был. Причем тут Сибирь-матушка?
  16. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.525
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Тут как раз темна вода во облацех: по одним данным он служил в разведке, по другим - в госпитале.
    И - в сороковом году он вел переговоры с Капабланкой, и всё было "на мази" - кроме денег: Куба (под нажимом США?) отказалась финансировать матч.
  17. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    337
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  18. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    7.718
    Симпатии:
    2.344
    Репутация:
    217
    Нарушения:
    20
    Онлайн
    " Врачи, которые делали вскрытие, впоследствии признались, что написали то, что им диктовали, а на самом деле Алехин был убит накануне того дня, когда было обнаружено его тело. Правда, один из врачей говорил об огнестрельном ранении, а другой – об отравлении. И все сходятся на том, что у него был страшный цирроз печение вследствие алкогольной зависимости.

    Кто мог стоять за убийством? Эту загадку до сих пор пытаются раскрыть. Версий выдвигается множество – тут и французские участники сопротивления, создавшие специальный отдел по борьбе с пособниками нацизма, и советские спецслужбы, которым был невыгоден матч Алехин – Ботвинник, во избежание конфуза. Правды теперь не узнает никто".

    Да, советские спецслужбы были такие всемогущие, что могли диктовать врачам, чего они должны были написать в своем заключении о смерти. Или это такие всемогущие участники французского сопротивления? Пургу гонит товарищ. Специально умалчивает о тех, кому выгодно было Алехина устранить.
  19. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.571
    Симпатии:
    1.459
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Истину глаголете, дружище! Алкоголь всемогущ и спасения от него нету.

Поделиться этой страницей