Психоаналитические типажи в шахматах

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем nvm, 2 сен 2015.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.659
    Симпатии:
    10.198
    Репутация:
    566
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    я бы вам и руки поотрывал без наркоза
  2. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Почему? сыграли два чела, я был совершенно не в настроении после вчерашнего проигрыша, а шахматы именно и нужны для того чтобы снимать стресс. Причем каждый снимает как ему нравится.
    Тем не менее получившееся концовка дала неплохой учебный пример для моих учеников начинающего уровня, Фигуры сыграли идеально из того немногого что у белых еще оставалось И пожалуй, даже самое важное она довольно характерна с точки зрения типажей.
    Тут такой пример-- вы идете в рулетку в ужасном настроении ставите последние 100 баксов на красное и вдруг... Бинго! Забираете куш и мир оказыватся уже не так плох.
    Пы Сы А Камон вообще оргазмы получает после побед:D
    --- добавлено: 21 сен 2017, опубликовано: 21 сен 2017 ---
    Шахматам особенно детским не хватает сказки. Вот зевнули вы пешечку на 5 ходу, потом вас возят еще 50 ходов, и в конце концов вы расписываетсь на бланке потеряв 3+часа на в общем бесплодную оборону. А в этой партии случилось маленькое чудо).
  3. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.659
    Симпатии:
    10.198
    Репутация:
    566
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    да уж...
    была последняя сотка, стало - последние 200
    Это точно не изменит моё отношение к миру :)
  4. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Но настроение улучшилось?) Так это главное)
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    это просто страх господень. 6.Сс4 вы не указали, а ведь там тоже Фд4 простое выигрывало.
    и 7.Кс3? Фд4! кто вам доверил детей тренировать? :D
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.659
    Симпатии:
    10.198
    Репутация:
    566
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    погорячился НВМ с выкладыванием этой партии
    у Кэма теперь все карты козырные в половых спорах!
  7. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    На 6.Сс4 Фд4 я бы приветствовал, все таки дать щах 7.Сф7 и лишить короля невинности как нам тренер говорил)) было бы неплохо, а потом отойти конем ,ну конечно и 7....Фд4 выигрывало,как и практичевки любой ход не зевающий ферзя. После премува я рассдабился и решить сосредоточиться на садомазохистистических аспектах партии, потому что играть с фигурой за ферзя это значит показать что и косная сила может иногда быть поверженной в силу криптомазохизма.
    Безусловно именно мне доверили детей, глядя как я непринужденно обыгрываю персонажей отдав почти всеь комплект.:D
    Не знаю какой партии отдать первенство этой или предыдущей, которой вы лайкнули.
    И потом согласитесь, концовка партии прямо просится в учебники тактики для начинающих, только я бы добавил взятие на д5 пешкой с, чтобы усложнить задачу.
  8. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    И потом Кэм, я был несколько расслаблен и благодушен после приема успокоительной дозы, учтите этот фактор.:D А когда вы расслаблены, вы верите что неуязвим.и соперник начинает верить тоже. Но лучшим ходом я все таки считаю f3 вот он сюрреализм!
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    не ну у вас точно пора лицензию отзывать, какое 7.Сф7? вы что белены объелись? Ф:д4+ там шах понимаете? у вас король на д1, при шахе королем надо уходить или закрываться, в правилах ФИДЕ так написано, ферштейн?:D
    Комсюк нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Забыл что там король на д1 стоит, со смарта отвечал на ходу. Румяный критик мой, насмешник толстожопый.:D ( А.С. Пушкин)
    --- добавлено: 22 сен 2017 ---
    И все таки партия по настоящему психоделична, у вас таких нет, потому что вы очень рациональны. Такой трешевый абсурд присутствует, что забавляет. В стиле Хармса. Это похоже как Барселона играет с сельским клубом и сначала в лом играть, те накидали 5-0, колхозники на трибунах ревут в восторге, но тут вдруг Барса начинает играть, и за минуту до конца счет уже 10-5 в пользы Барсы. Такой облом)))
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Алехин, Каспаров,Карлсен помнят по памяти 10000тыс партий, а вы 1 запомнить не можете.
    --- добавлено: 22 сен 2017 ---
    такие партии у всех есть. я уже 25 лет играю и не такое видал.
  12. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вы же сами говорите что Маг читер, да не помнит он 10000 партий, хорошо если 500 сможет воспроизвести, а это для меня просто проходная забавная партия имеющая значение только для теории типажей и представляющая только психологический интерес, зачем мне ее запоминать.
    Если у вас есть такие тисните их сюда.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    помню как в турнире одном по блицу у меня был абсолютный жбан, я играл черными францию, у соперника атака, вот -вот мат получу, и вот соперник дает шах ферзем по линии е, я закрываюсь ферзем Фе7, но он не хочет менять ферзей, хотя у него материальный перевес, хочет мат мне влепить и тут следует Фе1Х :lol: и вторую я партию плохо стоял, но выиграл
    в шахматах очень важно быть уверенным в себе это правда, кто уверенный тот и побеждает. Каспаров был всегда намного уверенне Ананда и бил его. Мага сейчас самый уверенный в себе.
    nvm нравится это.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    https://lichess.org/2KQsMAdO/black
    вот партия, я черными, сначала оп играет нормально но неуверенно, я предложил ничью (ибо просто хотел обкатать схему) , он отказался, ну ладно, сознательно иду в худший энд проверить технику играю Фс6 и в энде он просто безропотно загинается просто нулевой уровень в эндшпиле, пешки ставит не на те поля, короля не подтягивал, играл одним слоном, зевнул пешку и т.п. просто ужОс.
    nvm нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вот такие партии и представляют интерес, особенно трэшевое направление, когда идет какая то безумная игра, вы все отдаете, фигуры летают и вдруг... возрождающийся тигр-феникс показывает свою силу, удар лапой и соперник в нокауте, причем адреналин от таких партий зашкаливает, ведь вы сами не уверены- удастся трюк или нет. Особенно интересуют всякие трэшевые концовки в виде неожиданного мата сопернику который мысленно уже вас поимел и сидит сладко облизываясь.
    Пы Сы К сожалению имею в коллекции и примеры обратного рода когда неожиданный мат зевал я, редко но такое есть.
    И даже великий Априлия зевнул со мной мат играя пулю,все остальное я пропирал по времени.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    вы хочИте песен ? их есть у меня! вот нашел у себя трэш редкий, спасся без ХЗ знает скольких фигур, партия просто угар, ее можно смотреть как спектакль медленно с чашкой чая наслаждаясь глубиной замыслов))
    https://lichess.org/ijIDd0LM/black#78
    ну видимо просто очень не хотелось проигрывать. я черными.
    nvm нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вот это интересно смотрится , настоящий экшн в стиле Тарантино! Вы воспряли из праха, сыграй вы 81....с2 и просто утерли бы нос сопернику второй раз за партию)
  18. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    9.654
    Симпатии:
    3.226
    Репутация:
    308
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Не знаю, подойдет пример, или нет, но подобную партию вчера на сон грядущий сыграл.
    Личесс, 15+10:

  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    партия игралась сегодня ранним утром в пулю 0,15с+3с, когда все тело еще болит, а члЭны не размяты, однако партия получилась довольно чистенькая и соперник играл довольно солидно, но тем не менее партия очень наглядно демонстрирует мышление жертвы в шахматах, итак я черными, партия с моими комментариями


    https://lichess.org/IMzLsRvd/black
    дикий муцио и nvm нравится это.
  20. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Анонимно играть это так круто. Проиграл никто не узнает выиграл постить на форуме :)
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    у меня полно рейтинговых партий, только на личесс тыс 7-8. рейтинговые нужны для тренировок, анонимные просто для удовольствия.
    для того и учатся играть в шахматы, чтобы потом бить где-то 90-99% населения земли. просто у многих шахматистов психология садо-мазо, по сути психология жертвы, многие мазохисты постоянно ищут соперника сильнее себя чтобы их выпороли. покеристы же умнее шахматистов, они ищут соперника слабее, чтобы надругаться над ним и получить удовольствие в этом и есть смысл совершенствования мастерства, чтобы потом его на ком-то применить.
    nvm нравится это.
  22. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Camon14, просто молодцом, мне особенно понравились ходы слоном на h6 и обратно на f8 и конем на f6 и на g8, вы приняли позу покорности, попутно набив время , соперник осмелел, почувствовал себя агрессором, пошел в атаку и вдруг оказалось что это всего лишь роль, которую он не тянет, и вы спокойно добили раскрывшегося лузера.
    Надо запостить свою, подобную но там я ходил с f8 на h6, потому что он гонялся за моим слоном чтобы поставить мат на g7.
    --- добавлено: 27 сен 2017 ---
    Обычно после проигранных, например в классике, в нас просыпается мазохизм, который заключается в желании атаковать. На самом деле, желание безудержно атаковать, как ни странно, это признак мазохизма, это похоже как более слабый кидается на сильного, предвкушая, что его сейчас выпорят( все это на подсознательном уровне, конечно)
    Вот и в последней партии Камона мы наблюдаем как мнимый агрессор быстро сникает и принимает с удовольствием свою порку, это заметно по его ходам.
    дикий муцио и Camon14 нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Tarjan, James E (USA) - Kramnik, Vladimir (RUS)
    1-0
    Chess.com Isle of Man International - Masters 2017 round 03



    Партия нуждается в осмыслении, как игрок на 30 лет старше, 30 лет не игравший в шахматы, выиграл у топового соперника, находящегося в элите шахмат и к тому же имеющий ЭЛО на 300 пунктов больше:clap:
    дикий муцио нравится это.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    хочу рассказать интересную штуку, есть такое понятие
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассивно-агрессивное_поведение.
    хорошо это проявляется у собак, например приходит собака вечером к дивану, садится напротив тебя и смотрит, смотрит, смотрит на тебя, гипнотизирует взгляд не отводит пока ты не пойдешь с ней играть или не накормишь её. отказ подчиняться это тоже пассивно-агрессивное поведение, например собака поворачивается лицом к стенке, а к тебе спиной, выражая презрение. особенно часто такое поведение встречается у женщин которые чувствуют, что мужчина сильнее и может просто выписать по щам, поэтому могут долго играть в молчанки например.
    это явление заслуживает отдельного изучения. вы никогда не задумывались почему сильные шахматисты с лохами любят играть "пассивные" схемы вроде Пирца? ну вот например Карлсен регулярно играет.
    https://www.chessbomb.com/arena/201...masters/04-Kasimdzhanov_Rustam-Carlsen_Magnus
    https://www.chessbomb.com/arena/201...-masters/02-Perelshteyn_Eugene-Carlsen_Magnus
    тут правильно сказал нвм

    действительно, жертва часто просто не готова к перемене ролей, ну не может она вдруг стать Шировым или Талем внутрення скованность не даст это сделать, либо будет фальстарт в атаке, либо не будет достаточной агрессии чтобы довести дело до конца.
    поэтому помимо Пирца так хорошо идет Лемминг 1...Ка6.
    Теперь посмотрим на партию Крамника с дедушкой, которую Крамник проиграл https://www.chessbomb.com/arena/201...al-masters/03-Tarjan_James_E-Kramnik_Vladimir
    не смотря на то, что белые разыграли схему, которую часто играют сильные соперники против слабых, тут на самом деле смены ролей не было. жертва-дед, четко выполнял свою роль, и что самое главное он понял, что нужно быть самим собой! (годы самоанализа и самокопания в библиотеке не прошли даром) поэтому он применил верную тактику пассивно-агрессивного поведения, он расставился гармонично по 3-му ряду (Ёж Шипова тоже подойдет :ej: :bye:") стал в партере и ждал когда соперник выдохнется.
    такую тактику на олимпиаде применил американец против борца Карелина, американец стоял в коленно-локтевой позиции, а Карелин пытался совершить бросок, но ему это так и не удалось, в итоге он расцепил свои руки, а это наказывается штрафом, и таким образом проиграл по очкам.
    --- добавлено: 27 сен 2017, опубликовано: 27 сен 2017 ---
    Кстати, маленькая ремарка, Каспаров всю жизнь играл шевенинген, на самом деле это тоже пассивная стойка, тоже Ёж. Это тем более удивительно, что белыми он играл очень агрессивно. Да и старушку можно отнести к имитации пассивности, черные отдают пространство, а потом постепенно перекатывают. Т.е. можно сказать Каспаров долгое время имитировал черными жертву, провоцировал белых на агрессию.
    --- добавлено: 27 сен 2017 ---
    Карпов же в итоге отказался от хода 1.е4 вообще. Каспаров ему доказал, что на самом деле ему не хватает природной агрессии, чтобы пробивать черных. Т.е. доказал Карпову ,что против него он жертва и 1.е4 ему не подходит.
    nvm нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Camon14, , уважаемый коллега, хочу рассмотреть и вторую сторону, то есть В.Крамника. Представим себе уставшего от славы римского патриция, бывшего некогда императором. Да, годы бегут и нет уже былой силы, но еще хочется залезть на ЧМ с Карлсеном, но вот проблема, не хватает чего-то... чего-то... он сам только чувствует чего, не хватает сильных эмоций. Смутно представляет, что ему нужна некая публичная порка, публичный позор, ему-- особе приближенной к императору уже приелись победы, ему нужно более острых ощущений. И вот перед ним какой-то странный комичный соперник из прошлого, которого он при желании, конечно, мог бы легко обыграть, но возобладало желание прямо противоположное, чтобы его выпороли. Ведь шахматист уровня Крамника не мог не понимать что 31...Ng3 это мазохизм.( смотри выше, желание безудержно атаковать =мазохизм) Что не умаляет мудрость Тарджана, который уловил настроение патриция и пошел ему навстречу).
    Итак, что же теперь? Одно из двух, или эта порка пойдет Крамнику на пользу и он почувствует вкус к более привычным для себя удовольствиям или может усугубить его разочарование, показав ему, что в -общем -то он не велик уже, и. возможно, по примеру Каспарова, пора переключаться на какой нибудь ресторанный бизнес. Сик транзит глориа мунди. А Тарджан сыграл возможно лучшую партию в жизни и это в 65 лет, просто молодец!
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Крам вылетел из кубка мира, где его обыграл Иванчук, потом проиграл Каруане в опене , и он слишком резко захотел выйти из черной полосы, ТП близко уже весной. И перегнул, бывает. Так что тут не усталость патриция, а просто терпения не хватило. Вообще после кубка мира надо было отдохнуть.
  27. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Надо учитывать возрастные изменения, не удивительно если Каспаров будет играть в стиле Тарджана, посмотрите на бойцовых собак в возрасте, они уже не так агрессивны, то же и у Карпова, Таля, их манера игры претерпевала изменения.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    поэтому выбирать дебют за день до партии возможно ошибка, не учитывается психоэмоциональный настрой на партию. по крайней мере любителю лучше выбирать дебют прямо во время партии, посидеть мин 5-10 прислушаться к себе. Иванчук говорил, что когда он чувствует, что не хватает энергии (т.е. он близок к состоянию жертвы), то он предпочитает играть ж3-Сж2, в частности упомянул английское начало, говорит выстроил домик для короля и пусть соперник об него зубы обломает.
    Konnifer и nvm нравится это.
  29. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    577
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Хотел спросить у Шипова, но подумал: вопрос мой касается именно шахматной психологии, почему бы здесь не спросить.

    Бывали ли в партиях топ-гроссов разных веков, когда один игрок делал "самоубийственный ход" (не зевок, а именно обдуманный проигрывающий ход (подставил фигуру или типа того))? Что про это писал сам игрок в своих книгах-мемуарах?
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    https://www.youtube.com/watch?v=vrzEa6IGOHg
    Хоу Ифань проиграла в знак протеста.
    Miho_Murk нравится это.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.582
    Симпатии:
    6.480
    Репутация:
    303
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Петросян зевнул Бронштейну ферзя.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.582
    Симпатии:
    6.480
    Репутация:
    303
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да чего там мелочиться! Можно и 40 минут подумать.
    Как Дуз-Хотимирский делал, а потом Бронштейн.
    :)
  33. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    577
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Так это зевок, или политическая демонстрация (хи-хи :p)?
  34. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Плохие шахматисты бывают двух типов: алкоформация и жертвы
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.973
    Симпатии:
    6.125
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    сейчас просматривал старые посты, чтобы найти свою градацию игроков, прочитал, да она просто идеальна :D для тех кто не в теме тортилла это переделанное "терпила":lol:

    к сожалению не нашел в лучшем качестве.
    особенно это интересно в том плане, что давно жертв называют черепахами.
    Кстати, я вот подумал, что на зоне среди низшей касты тоже есть свои авторитеты ну типа "главпетух".
    Так вот глядя на провинциальных чемпионов среди разрядников я придумал термин "главтерпила" или "главтортилла", т.е. этот человек умело косит под агрессора в отсутствии достойной конкуренции :D

Поделиться этой страницей