Спроси Шипова. Гроссмейстер отвечает на ваши вопросы

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 13 янв 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.773
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    141
    Онлайн
    Уважаемые господа, дорогие товарищи, друзья! Добро пожаловать в тему, где вы можете задать вопрос Сергею Шипову. Мы очень благодарны Вам за вашу активность!
    Что можно:
    1. Тема "Спроси Шипова" предназначена исключительно для вопросов гроссмейстеру и его ответов на них.
    2. В некоторых случаях допускается также публикация информации (фактов), которых комментатор касается в процессе прямого эфира. Например, комментатор обсуждает какой-то вопрос и говорит "-Тут я не владею информацией, знатоки мне подскажут". Тогда Вы можете дать подсказку или ответ (только факты!)
    Чего нельзя:
    1. Однако мы настоятельно просим Вас воздерживаться от обсуждений в этой теме. Перейдите в личную переписку, чат или найдите на форуме соответствующую тему (например, все, что касается Матча мы обсуждаем вот тут) и выскажите там свое мнение, дайте экспертную оценку.
    Для обсуждения ответов Сергея Шипова в этой теме у нас есть специально предназначенное место.
    2. Не нужно также приводить тут оценки компьютерных программ или, заглянув в них, спрашивать "А что будет на 25. e5??!!". Все, кто хочет вместо гроссмейстерского комментария изучать партию с движком - умеют это делать :)
    3. Если на ваш вопрос не ответили - значит он не очень интересен для зрителей. Попробуйте придумать новый, более интересный вопрос, вместо того, чтобы повторять одно и то же несколько раз.
    4. Не нужно задавать в этой теме технические вопросы по работе форума. Для этого есть специальная тема.
    5. Мы прекрасно понимаем, что Вам хочется поблагодарить гроссмейстера за его ответы. Но, пожалуйста, не нужно выражать благодарность сообщениями "Спасибо!", "Большое спасибо!", "Спасибо огромное!" и другими. Нажмите кнопку "мне нравится" внизу справа от сообщения, за которое вы хотите выразить благодарность.
    Еще раз очень просим вас проявлять уважение и только задавать вопросы!
    Почему так?
    1. Во-первых все читатели хотели бы видеть здесь именно ответы Сергея Шипова, а не мнения других уважаемых участников или их чат между собой.
    2. Во-вторых Сергей Шипов хотел бы ответить на вопросы всех и каждого из вас. Чем больше гроссмейстер времени будет будет тратить на посторонние сообщения, тем меньше его останется останется для того, чтобы отвечать Вам.
    А я хочу!
    Многим из Вас это кажется несправедливым. Народ хочет общаться, обсуждать, высказывать свое мнение!
    Теперь такая возможность у вас появилась. Отныне вот здесь вы можете проявить себя, дать ответы лучше Сергея Шипова, помочь новичкам и докопаться до истины в любом из заданных вопросов. Дерзайте и желаем удачи!
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мг Ян Непомнящий (twitch). Янчик работает не каждый день :(
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    Друзья! Топикстартером данной темы является Дикий Муцио.
    Тут чего-то не хватает?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я посмотрел лишь первый тайм этого матча и срубился, лёг спать.
    Но было ощущение, что Барса способна сравнять. А сегодня я в записи и концовку посмотрел.
    Барсики, конечно, молодцы, бились героически, но не меньшая заслуга в их успехе принадлежит парижанам. Ну, очень уж они были расточительны в своих голевых моментах и удивительно покладисты в обороне.
    Ну, и судья, конечно... Суарес - необыкновенный мерзавец! Соперников кусает, провоцирует их и симулирует при каждом удобном случае. Вот и в этом матче успешно сыграл роль убиенного, а судья купился.
    Так или иначе Барса совершила подвиг. И он войдёт в историю футбола.

    В шахматах мне сразу вспомнился матч претендентов 1977 года, когда Спасский проигрывал Корчному аж 5 очков, а потом выиграл четыре партии - и почти догнал соперника. Но выиграть матч не смог.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это строго индивидуальный вопрос. Заниматься надо столько, сколько можешь. Так, чтобы сохранять здоровье и хорошее настроение.
    Кто-то может на максимуме заниматься 8-10 часов (про 16 часов БВ пошутил), а кто-то и 6 в день не может выдержать.
    Опять же важно понимать, что занятия шахматными должны быть эффективными. А то смотреть часами в книгу и на доску, чтобы видеть только фигу - смысла нет. Так что объем занятий - не самоцель.

    При условии продолжительности сна максимум 3-4 часа в сутки ничего не поможет. Окромя природного здоровья и большого запаса сил.
    А вот при условии хотя бы 6-7 часов сна уже можно что-то придумать.
    Прогулки на свежем воздухе перед сном и после сна. Открытое окошко во время сна. Душ перед сном.
    Кому-то помогает секс, но это дело рискованное. Очень уж расслабляет...
    Опять же тут есть гендерные различия. Знающие поймут.
    Sanchessus нравится это.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С Эмилем Кротким не согласен. В Гдыне, увы, побегать по городу почти не было времени. Играли, ели, спали, готовились, и вновь играли... Тогда я был слишком молод, и не очень-то интересовался архитектурой. С годами стал больше обращать внимание на города. Сейчас они мне и вовсе интереснее собственных турнирных партий. :)
    Gridnev нравится это.
  5. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, какие бы вы дали общие рекомендации, как играть против построений ёж, гиппопотам в блице и рапиде? (так сказать, основные советы, маячки, направления для малоопытного игрока в этих структурах).
  6. AnatolWojcik Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.07.2016
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    «Красиво выигранные партии – рай из которого нас никто не в силах изгнать» ( NN )
    ......................................................................................................................................................................................................................................................................................
    – Сергей Юрьевич, покажите нам любимый уголок Вашего Рая.
  7. Mokara Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.02.2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, как по вашему мнению, могут правила шахмат видоизмениться в плане правил с течением времени? Всё таки шахматы уже существуют давно и хорошо просчитаны, изучены, мне кажется нужно какое то усовершенствование. А как вы считаете?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кое-что есть в юбилейной статье Мои полвека
  9. Maksim27 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    10.03.2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, посоветуйте пожалуйста книжки по типовым миттельшпильным позициям и планам в них.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не думаю.
    А те, кто так думает, уже играют в фишеровские шахматы, в кингчесс, в тензорные шахматы, в поддавки, в шведки... и во все прочие околошахматные игры, имя которым - легион.
    Каждому - своё.
    P.S. Что касается просчитанности шахмат - Вы явно торопите события. Пока есть лишь 7-фигурная база. И это лишь капля в море. До 32-фигурной... почти бесконечность. :)
  11. Valen548 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.10.2016
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пара вопросов:

    Будет ли создана 32-фигурная база в течении ближайших 1000 лет?

    Насколько вы согласны с тем, что результаты шахматиста соответствуют его способностям?
    Или, несколько переформулировав, могли бы вы считать шахматиста, играющего в силу 2000 рейтинга, талантливым?
  12. Mokara Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.02.2017
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, финалы чемпионата мира по шахматам чаще всего заканчиваются вничью, примерно в 80-90% случаев.
    Это разве нельзя назвать признаком просчитанности? Если они играют вничью и не видят путей для победы.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К сожалению, с учетом бурного развития компьютерной техники и программ, вопрос стоит иначе:
    Будет ли создана 32-фигурная база в течении ближайших 100 лет?
    А пессимисты могут еще сократить это число...
    Что же касается тысячи лет, то меня так и подмывает заключить с Вами пари на эту тему! Чтобы потом расплатиться - по окончании срока. :)

    Если бы Магнуса Карлсена в детстве украли цыгане и заставили бы воровать лошадей и плясать на ярмарке, то он как раз и играл бы сейчас на 2000. :)
    Вот Вам и ответ.
    Michael-13, Sanchessus и boni_s нравится это.
  14. Двабур Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.12.2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Сергей Юрьевич, ответьте, пожалуйста, на вопросы:

    1) Какое Ваше отношение к религии? Являетесь ли Вы членом какой-либо религиозной организации, и если да, то какой именно? Если вы верующий, то что Вас сподвигло к такому шагу?

    2) Вы очень интересный человек, разумно рассуждаете о жизни, мире и месте в нём человека. Как бы Вы рассматривали возможность создания экспериментального видео, где бы Вы в прямом эфире отвечали зрителям на вопросы отвлечённого характера, напрямую не связанные с шахматами?

    3) Какое соотношение по времени теории и практики является наиболее оптимальным при занятиях шахматами? Под теорией имею в виду, к примеру, чтение шахматной литературы, под практикой – игру.
  15. Обыватель Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.12.2016
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, уважаемый маэстро!
    Возможно, вопрос уже задавали, но всё же...
    Какой минимальный временной контроль на партию позволяет, по-вашему, определить объективно сильнейшего в этой замечательной игре (если не как встарь 2,5 часа на 40 ходов)?
  16. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Доброго времени суток, Сергей Юрьевич! Читали ли Вы книгу Крамника "Прорыв"?
    Какие впечатления получили? Карлсен назвал эту книгу самой лучшей из всех прочитанных им, добавив, что Крамнику надо самому изучать свои партии, настолько они прекрасны. Это слова великого чемпиона мира, но возможно он просто ностальгирует?))))
  17. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.575
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Планируете ли комментировать какие-либо супертурниры в обозримом будущем? Например, будущий Ставангер обещает быть интересным.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отношение серьёзное и уважительное.
    Все пои предки и пращуры - православные. Это моя духовная опора. Я не могу назвать себя истинно верующим человеком. Скорее, я на пути к этому...
    И сподвигла меня к этому родная кровь и родная страна.

    Будет спрос - будет и предложение.
    Инициатива в данном вопросе должна быть не моя.

    Это очень сложный и очень индивидуальный вопрос.
    Одному человеку нужно одно соотношение. Другому - иное.
    Но современная тенденция в этом вопросе очевидна - явный крен в пользу практики.
    Так что всем и каждому рекомендую обратить внимание на необходимость перерывов между турнирами.
    Сыгранные партии (все до одной!) необходимо всерьез проанализировать и сделать правильные выводы.
    Плюс надо поработать над дебютом, над типовыми позициями в миттельшпиле и над эндшпилем.
    Для этого нужно время и энергия. Так что стройте планы с умом...
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Объективно сильнейшего? Х-ммм...
    Так ведь это зависит в том числе и от контроля времени!
    В длинных партиях может быть один сильнейший. В быстрые - второй. А в блиц - третий.
    И это определяется в официальных чемпионатах мира с таким контролем.
    Нынешние чемпионы - Карлсен, Иванчук и Карякин.

    Что же касается серьезных партий, то, на мой взгляд, семичасовой контроль уже своё отжил. Он является явным тормозом на пути развития шахмат как вида спорта и как телегеничного зрелища.
    Оптимальным, по-моему, является обычный контроль ФИДЕ: полтора часа на 40 ходов, 30 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, читал. Только книгу эту сделал не Крамник, а Яков Владимирович Дамский. Собрав комментарии очень многих шахматистов.
    Более того, в этой книге кое-где использованы мои комментарии к партиям Крамника.
    Да, партии Владимира Борисовича - изумительно полезный материал для всех, кто хочет совершенствоваться в шахматах.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Никаких планов на сей счёт у меня пока нет.
    Когда появятся дельные и конкретные предложения - тогда появятся и планы.
    Поймите, я - профессионал...
  22. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    В своей книге "Шахматы как модель жизни" Г. Каспаров пишет: "За многими устаревшими шахматными доктринами стоят жесткие идеологические догмы. Тенденции по прежнему возникают и исчезают, но теперь единственное настоящее правило - это отсутствие правил".

    В этой связи вопрос: согласны ли Вы с мнением Каспарова и так ли уж бесполезны сегодня принципы Стейница, Нимцовича и др?
  23. Vycheslav Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.03.2016
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вчера была выложена последняя нарезка Ваших блиц-партий с Личесса. Планируется ли дальше подобный формат игры? И что за изменения грядут, о которых Вы упоминали? Просто мы так уже привыкли. А как же мы без Ваших блицев?:confused:
  24. chessnews Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, Вас уже много раз спрашивали о временном контроле на партию...Да и вообще дискуссия о лучшем контроле тянется уже давно...Существуют множество точек зрения, но все контроли предлагаются с добавкой после каждого хода.
    В связи с этим вопрос, а нужна ли добавка после каждого хода именно в классике? Ведь формально добавка нужна для следующей ситуации: играют двое, белые получают позицию, где у них король и ладья, а у соперника голый король, но при этом у белых всего 2 секунды. И чтобы они успели поставить мат придумана это чертова добавка...

    Но ведь как показывает практика до таких моментом партии практически не доходят...

    Да и вообще, Вы говорили, что шахматы это двоеборье: 1) позиция 2) время... Добавка разве не убивает формат двоеборья?

    Представьте ЧМ по блицу с форматом 3+0, где условно Карлсену сбивает флаг Морозевич...
  25. Dark_fish Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.08.2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько партий ребенка вам надо просмотреть, чтобы определить, насколько он талантлив и есть ли у него будущее в профессиональных шахматах?
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, Вы неправильно поняли Гарри. Он говорил о влиянии большой политики на некоторые аспекты шахматной моды. Например, когда представители той или иной страны выставляют в качестве идеального шахматиста своего известного соотечественника (как мы Чигорина), и призывают молодых шахматистов на него равняться, включая стиль игры.
    А про "отсутствие правил"... это он имел в виду нынешний универсализм игроков.
    А принципы Стейница и Нимцовича, как исходные данные нашей науки безоговорочно ценны для всех нас.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я сыграл 4 партии на ЧессКоме. Скоро выложим. Где и как буду играть далее - вопрос открытый.
    Vycheslav нравится это.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сейчас потому и не доходит, потому что люди сдаются ранее, понимая, что сбить флаг в подобных технических позах уже не получится.

    Говорил и продолжаю говорить. Играть лишь на добавленных секундах очень тяжело. Тот, кто оставит себе запас времени на решающие события, тот и получит преимущество в игре.
    То есть, нет - не убивает. Просто смягчает эффект. Увеличивая шахматную компоненту двоеборья.
    В итоге мы видим логичное завершение партий на доске, а не регулярные просрочки времени. Как у Иванчука в Лондоне-2013.

    Этих самых сбиваний флага я видел в своей жизни сотни раз. И десятки раз был свидетелем безобразных скандалов в подобных ситуациях. Мне хватило - больше не хочу.
    Michael-13 нравится это.
  29. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.725
    Симпатии:
    396
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, мы высоко ценим, что вы тратите свое время на популяризацию шахмат путем небольших стримов. Необычные стримы, такие как игры со зрителями на шахматной планете или сеанс одновременной игры особенно интересны. И для разнообразия хотим предложить расширить ваш репертуар стрима путем решения задач: https://ru.lichess.org/training/
    или сложных выигрышей: конь и слон ставят мат https://ru.lichess.org/practice/checkmates/piece-checkmates-ii/Rg2cMBZ6/9CYWkR3I,
    и еще раз:
    https://ru.lichess.org/practice/checkmates/piece-checkmates-ii/Rg2cMBZ6/dkyqC39B
    а также ферзь против ладьи https://ru.lichess.org/practice/checkmates/piece-checkmates-ii/Rg2cMBZ6/807Ghffh
  30. Ejevika Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, за каким форматом шахмат будущее? Блиц? Рапид? Классика?
    Мне кажется для взрослых любителей, немастеров и негроссмейстеров, лучше всего подходит быстрые шахматы. Блиц требует постоянной тренировки. Классика отнимает слишком много времени для непрофессионала.
    Второй вопрос, будут ли в будущем форумные турниры с вашим участием в интернете? Например, на ческом или планете?
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Быстрые шахматы и блиц неизбежно победят классику в конкуренции.
    Как спринты и гонки преследования в биатлоне и лыжах победили классические длинные гонки.
    Это неизбежность. Мир ускоряется. Каждый вид спорта стремится перетянуть на свою сторону зрителей. Стараясь сделать свои соревнования динамичными и яркими. И шахматы - не исключение.

    Да, будут.
    4547 и Gridnev нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо. Подумаю...
  33. райс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос к Сергею
    Нужны ли сейчас книги по шахматам?
    Или достаточно компьютеров.Есть ли в Вашей библиотеке югославские Шахматные информаторы которыми раньше пользовались практически все гроссы?
  34. AnatolWojcik Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.07.2016
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    «Счастье – это крепкое здоровье и слабая
    память на проигранные партии»
    ( Э. Хэмингуэй )
    ……………………………………………………………..
    – Сергей Юрьевич, а какая Ваша формула Счастья?
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, книги нужны. Ибо в них написаны слова! А только словами можно сформулировать ключевые идеи, планы, принципы, рекомендации и т.д.
    Информаторы ныне у всех нас лежат мертвым грузом на полках. Пройденный этап.
  36. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.382
    Симпатии:
    6.453
    Репутация:
    247
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет у меня такой формулы. Да и само понятие "счастье" - очень личное и относительное. Оно у каждого своё.
    А многие и вовсе не знают, что это.
    До тех пор, пока не попробуют морфий. :)

Поделиться этой страницей