Спроси Шипова. Гроссмейстер отвечает на ваши вопросы

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 13 янв 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.569
    Симпатии:
    2.073
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Уважаемые господа, дорогие товарищи, друзья! Добро пожаловать в тему, где вы можете задать вопрос Сергею Шипову. Мы очень благодарны Вам за вашу активность!
    Что можно:
    1. Тема "Спроси Шипова" предназначена исключительно для вопросов гроссмейстеру и его ответов на них.
    2. В некоторых случаях допускается также публикация информации (фактов), которых комментатор касается в процессе прямого эфира. Например, комментатор обсуждает какой-то вопрос и говорит "-Тут я не владею информацией, знатоки мне подскажут". Тогда Вы можете дать подсказку или ответ (только факты!)
    Чего нельзя:
    1. Однако мы настоятельно просим Вас воздерживаться от обсуждений в этой теме. Перейдите в личную переписку, чат или найдите на форуме соответствующую тему (например, все, что касается Матча мы обсуждаем вот тут) и выскажите там свое мнение, дайте экспертную оценку.
    Для обсуждения ответов Сергея Шипова в этой теме у нас есть специально предназначенное место.
    2. Не нужно также приводить тут оценки компьютерных программ или, заглянув в них, спрашивать "А что будет на 25. e5??!!". Все, кто хочет вместо гроссмейстерского комментария изучать партию с движком - умеют это делать :)
    3. Если на ваш вопрос не ответили - значит он не очень интересен для зрителей. Попробуйте придумать новый, более интересный вопрос, вместо того, чтобы повторять одно и то же несколько раз.
    4. Не нужно задавать в этой теме технические вопросы по работе форума. Для этого есть специальная тема.
    5. Мы прекрасно понимаем, что Вам хочется поблагодарить гроссмейстера за его ответы. Но, пожалуйста, не нужно выражать благодарность сообщениями "Спасибо!", "Большое спасибо!", "Спасибо огромное!" и другими. Нажмите кнопку "мне нравится" внизу справа от сообщения, за которое вы хотите выразить благодарность.
    Еще раз очень просим вас проявлять уважение и только задавать вопросы!
    Почему так?
    1. Во-первых все читатели хотели бы видеть здесь именно ответы Сергея Шипова, а не мнения других уважаемых участников или их чат между собой.
    2. Во-вторых Сергей Шипов хотел бы ответить на вопросы всех и каждого из вас. Чем больше гроссмейстер времени будет будет тратить на посторонние сообщения, тем меньше его останется останется для того, чтобы отвечать Вам.
    А я хочу!
    Многим из Вас это кажется несправедливым. Народ хочет общаться, обсуждать, высказывать свое мнение!
    Теперь такая возможность у вас появилась. Отныне вот здесь вы можете проявить себя, дать ответы лучше Сергея Шипова, помочь новичкам и докопаться до истины в любом из заданных вопросов. Дерзайте и желаем удачи!
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мг Ян Непомнящий (twitch). Янчик работает не каждый день :(
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    Друзья! Топикстартером данной темы является Дикий Муцио.
    Тут чего-то не хватает?
    Последние данные очков репутации:
    andreihahatun: 1 (хороший человек)) 21 май 2018
    Ечетырник и ChessPro1 нравится это.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, спонсоры, организаторы турниров и чемпионатов - главный источник денег. И в шахматах, и во многих других бедных видах спорта. Сравнение с футболом (который уже не только и не столько спорт - а скорее, политика) в этом плане совершенно бессмысленно. С ним никто и ничто не в состоянии конкурировать.
    Еще есть такой источник, как чадолюбие. Детские чемпионаты - отличная возможность набрать кошёлку денег. Там всегда и за всё платят родители или командирующие организации.
    Разумеется, есть некие бизнес-моменты. Начиная от светлых - сдача в аренду площадей и кончая тёмными - отмывание грязных денег...
    Да, кажется.
    Все материалы ФИДЕ необходимо дублировать на все ключевые языки мира. Стоит это, по сути, копейки, а эффект большой. Почему не делают это?
    Просто обычная глупость. И мелочная экономия на важном.
    Странные, ей-богу, вопросы.
    Спокон веков именно личная запись ходов участниками позволяла сохранить партии для истории.
    Мы сейчас можем изучать партии классиков, в том числе и 18-го, и 19-го века именно потому, что они их записывали.
    Еще запись нужна для основания для требования ничьей в случае троекратного повторения позиция или использования правила 50-ти ходов.
    Цейтнотные скачки, конечно, мешали записи - но после прохождения цейтнота игроки всегда были обязаны запись восстановить.
    Сейчас, как правило, играют с фишеровским добавлением в 30 секунд на ход - и этого достаточно для записи всех ходов в любой момент поединка.
    Сейчас на крупных турнирах есть еще и электронные доски с передачей ходов в Инет. Это дублирует бланки и делает их в какой-то степени ненужными. Наверное, скоро игроки высокого уровня смогут играть и без записи. Но для этого нужно менять правила.
    Доживём - увидим.
  3. Denzell Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.01.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Вопрос такой. Шахматы имеют то преимущество, что для игры в них, по сути, нужен только мозг, ну и желательно одна рабочая рука. В футболе безногий человек Месси не станет. Почему же в шахматах инвалиды не достигают высот? Ведь казалось бы, все равно дома сиднем сидишь, делать нечего, ног нет, а то и не только ног, так занимайся шахматами дни напролет, можно же супергроссмейстером стать.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что шахматы помимо работы мозга требуют огромной выносливости и концентрации.
    Да и мозгу для эффективной работы требуется кислород и прочая подпитка, которую обеспечивает лучше всего именно молодой и здоровый организм.
    Практически все профессионалы сейчас занимаются физкультурой, плавают, гуляют, правильно питаются и т.д.
    Чисто неподвижный образ жизни нашему брату противопоказан.

    Ну, и последнее, но о-очень важное. Для того, чтобы стать супергроссмейстером, нужна большая практика. Много сильных турниров. А это бесконечные разъезды, перелёты, нагрузки и тяготы.
    Инвалидам на порядок труднее это осилить.
    Valera5 и Комсюк нравится это.
  5. Denzell Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.01.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Уровень понимания шахмат Каспарова или Карлсена для меня, слабого любителя, недосягаем. Вы - сильный гроссмейстер (в Википедии указано, что максимальный рейтинг доходил аж почти до 2700), но все же, как сами признавали, не уровня этих двоих. Но для вас понимание шахмат и оценка позиций, конкретные ходы Каспарова и Карлсена, тоже непонятны и недосягаемы? Или иногда непонятны? В чем именно проявляется это более сильное, чем у вас, например, понимание позиций Каспаровым? Что такого, например, видел он со своей колокольни в 2850 и не видели шахматисты уровня 2650? Было бы здорово, если бы вы привели конкретный пример из конкретной партии или позиции. Например, позиция такая-то, я, Сергей Шипов, в упор даже после долгого анализа не вижу, а Каспаров видит такую-то конкретику. Или хотя бы в общих словам объяснили, на какие моменты он обращал внимание, а другие нет.
    ШахматыЭтоДиагноз и Комсюк нравится это.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Большая разница складывается из многих мелочей.
    Элитные и уж тем более великие игроки превосходят второй эшелон гроссмейстеров в нескольких важных компонентах.
    1. Дебютная подготовка. Иной размах, иная глубина, более фундаментальный подход.
    2. Типовые позиции миттельшпиля. У них шире эрудиция и знание типовых приёмов.
    3. Искусство защиты. Сопротивляемость у этих монстров просто феноменальная! Они подчас спасают не спасаемое.
    4. Счёт. Он у них более стабильный.

    Ну, а в каждой конкретной позиции любой гроссмейстер вполне может найти то, что находят Каспаров и Ко.
    За исключением редчайших исключений, типа комбинация из партии Каспаров - Топалов, 1999...
    Goranflo нравится это.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  8. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    4
    Онлайн
    По этой партии есть один хороший вопрос. Насколько далеко просчитал Каспаров? Там чертова тьма вариантов.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Гарри посчитал фактически до конца - всю комбинацию с пробегом черного короля в белый лагерь. Он давал экспресс-комментарии после партии...
    Вот такое гроссмейстерам второго эшелона действительно недоступно. Это искусство Алехина - Таля - Широва - Каспарова в идеальном воплощении.
  10. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    4
    Онлайн
    Вот что интересно. Гарри начал комбинацию ходом 22Кd5. Думаю, он уже знал, что ударит ладьей на d4. 22-ой ход это не так далеко. Не могла быть это комбинация заготовлена дома?
    wentille нравится это.
  11. Denzell Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.01.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Каспаров сам пишет, что ничего он не просчитывал в той партии до конца, что шел на риск, что все было очень туманно.

    http://chess-club-slon.ru/art_kasparovbg.php

    Отсюда вопрос, с чего вы взяли, что Каспаров просчитал все до конца???
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот так мне запомнилось с тех времён. Возможно, память подвела - с самим Гарри спорить не стану. ;)
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот в этом плане никаких споров быть не может - разумеется, нет.
    Это явно не актуальные варианты в не актуальном дебюте.
  14. Алексей_Демин Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.02.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, играли ли вы в шахматы в четвером? Очень бы хотелось взглянуть на вашу игру с коментариями от вас....
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вчетвером? Пара на пару, разумеется, играли не раз на сборах.
    Обычно в формате мальчик+девочка.
    Комментарии по ходу дела в таком случае затруднены, ведь подсказывать партнёрше запрещено. А соперникам - не хочется.
  16. Алексей_Демин Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    01.02.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  17. KudinovKonstantin Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, СЮ! Когда возродится сайт chess-tv.com, пора выставлять донат на его возрождение. Не переживаете, что звучное имя сайта в скором времени выкупят, к примеру китайцы?
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, такое мне неведомо.
    Не играл и вряд ли сыграю. Не интересно...
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сайт? Сайт возродить или сделать с аналогичным названием - пара пустяков. А вот сделать само шахматное телевидение... Для этого нужны очень большие вложения (умножайте даже самые успешные и большие донаты на тысячу), офисная площадь и немалая команда профессионалов.
    Предпосылок к этому я не вижу.
    А донаты - это совершенно иное. Они могут подкормить одного-двух человек, сподвигнуть на новые личные работы. И только.
    Что касается имён и брендов, то это дело наживное.
  20. Denzell Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.01.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Не знаю как другие, но я лично частенько, скажем так, нервничаю и расстраиваюсь, когда проигрываю в шахматы. Причем такого не бывает, если я проигрываю в другую игру, например, в баскетбол, или бильярд, или какую-то компьютерную онлайн игру. Видимо, это происходит оттого, что для проигравшего унизителен такой проигрыш, независимо от уровня шахматиста, будь-то начинающий или перворазрядник. Унизителен, потому что получается, что ты "тупее" и "глупее" другого человека. По крайней мере большинство или многие так это воспринимают. Быть не таким ловким баскетболистом или точным бильярдистом вообще не унизительно. Не так обидно проиграть один на один, скажем, в настольный теннис человеку, играющему на одном и том же уровне, или сильнее, или слабее вас, не важно, это не так обидно. Но проиграть именно в шахматы уже обидно.

    А вы подмечали такой эффект от шахмат, что они часто расстраивают людей, настраивают их друг против друга, у проигравших остается сильная обида, которую они, может, и не всегда покажут? Согласны, что проигрыш сам по себе часто воспринимается, не всеми, но многими, весьма унизительно? Ну, например, замечали ли вы такое среди ваших учеников, когда один из них обыграл бы другого, а второй бы распсиховался, что бы переросло в ссору? Или выигравший бы явно или неявно начал лелеять свое ЧСВ, чтобы поддеть проигравшего, подливая еще больше масла в огонь? Или просто среди вообще любых двух шахматистов подмечали такое? А у вас самих бывало такое, что из-за проигранной или выигранной вами наоборот партии у вас с кем-то портились отношения, возникали ссоры, обиды, чувство унижения?

    Согласны ли вы с этим утверждением, или хотя бы отчасти?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Согласен. Шахматы - весьма болезненная для самолюбия игра.
  22. Plotinus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, добрый день! Неужели меня одного волнует тема допинга в шахматах. Выше вы писали,что профессиональные шахматы требуют чрезвычайной выносливости.Очевидно,на высоком уровне ,порой, решающее значение имеет физическая и психологическая подготовка. Как вы считаете, имеет ли место использование допинга в шахматах на высоком уровне? К тому же, действующий чемпион из Норвегии,которая славится своими астматиками...
  23. nvm кандидат

    • Участник
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    905
    Симпатии:
    374
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    С.Ю. бывали ли у вас случаи, когда встречаясь с более низкорейтинговыми соперниками, вы считали себя обязанными победить, отказывались от ничьей в позиции которую оценивали как примерно равную, в результате шли на авантюру и проигрывали? Если да, то как боролись с этим недостатком?
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не имеет.
    Лично я не знаю ни одного препарата, который позволил бы повысить шахматные результаты. И мои многочисленные знакомые из шахматного мира - тоже.
    Выносливость, физика, психика - да, важно. Плюс важна стабильная концентрация (на протяжении N часов), ясность мысли, скорость реакции и много иных важных качеств.
    Есть препараты, которые немного повышают одно из качеств, но они, как правило, ухудшают другие.
    Так что толку от них, как от козла молока.
    То ли дело - компьютерные подсказки! :D
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, бывало. Как и у всех шахматистов с мало-мальски содержательной карьерой.
    И я, кстати, не уверен, что это недостаток. Агрессивность по нынешним временам - ценнейшее качество, которое очень ценится зрителями и организаторами турниров.
    Да и результат может получиться хороший.
    Один раз проиграешь равную позицию, зато три раза удастся выиграть! Вот и получится навар...
    Valera5 и nvm нравится это.
  26. OnlYFunOFF Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    18.01.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доброго времени суток!Я приобрел шахматный учебник,это мой первый опыт работы с такого рода литературой и хотел бы узнать,как продуктивней изучать и усваивать информацию?)
    Может есть какие то элементарные вещи,которые помогут мне лучше усвоить материал))
  27. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, заметил у себя такую проблему: я трудно перестраиваюсь с одного контроля на другой - трудно после классики перестроить мышление на быструю игру в блице
    или после блиц-турнира очень трудно втянуться в классический турнир, обычно на это у меня уходит 2-3 партии (Хотя вспоминаю сейчас тай-брек матча Карлсен - Карякин и понимаю, что даже у гроссмейстеров это не всегда получается).
    Могли бы Вы дать совет как осуществлять такую перестройку наиболее безболезненно?
    Как это делали Вы в процессе своей профессиональной карьеры?
  28. KudinovKonstantin Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СЮ, продолжая тему о сайте.. Главное препятствие - нет инвесторов. Можете ли вы объяснить каким способом их искать, есть ли деньги у РШФ?
  29. StoneRebus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.12.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Добрый день, Сергей Юрьевич. Как Вы считаете, почему Каспаров после долгих лет отсутствия, смог выглядеть вполне неплохо на уровне топ гроссмейстеров, а Карпов не может выиграть даже Moscow Open? Ведь оба были чемпионами мира все-таки, играли в одно время.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит мудрить. Просто читайте, вникайте и изучайте!
    Всё получится.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это проблема касается абсолютно всех игроков мира. И элитные шахматисты тоже иногда не могут толком перестроиться.
    Рецептов я не знаю. Наверное, это просто некое усилие над собой.
    Полный самоконтроль и внимание к показанию часов.
    Ну, и практика, конечно!
    P.S. А вот лично мне это давалось легко. Проблем не было.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если бы я знал это, сайт crestbook.com уже давно стал бы профессиональным и процветающим.
    У РШФ деньги, конечно, есть. Но у них еще и есть куча обязанностей и способов потратить эти деньги.
    И поддержка сайтов в этом плане у них на сотом месте...
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.873
    Симпатии:
    9.231
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому что Каспаров заметно моложе Карпова и потому что он не выключается из шахматной жизни - все турниры отслеживает, следит за теорией (пусть и в общих чертах) и регулярно играет в блиц.
  34. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    403
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, у меня вопрос про легенду блица - Генриха Чепукайтиса. Читал, что в свое время он легко обыгрывал гроссмейстеров и лучших блицоров.
    Также слышал как-то краем уха, что вы играли с ним. Как прошли ваши игры?
    Дайте характеристику самому Чепукайтису и его игре.
    Как думаете, если взять Чепукайтиса в лучшие блиц-годы и переместить в наши дни на ЧМ по блицу, то какое бы место он занял?
    Какой примерный рейтинг в блиц-контроле имел бы Чепукайтис, допустим, на чесскоме?
    Valera5 нравится это.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.567
    Симпатии:
    1.849
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Плюс аналогичный вопрос про Валентина Арбакова. Доводилось ли с ним встречаться в блиц? Вроде бы, он как-то раз Каспарова обыграл в одном из московских блиц-турниров. Интересно было бы сравнить ваши впечатления от игры с тем и другим.
  36. Ivanizkrestian Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.01.2017
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте.У меня вопрос,вот если взять крепкого советского перворазрядника и посадить его против Карлсена,дав полчаса .Как вам кажется,какое минимальное время нужно на игру чемпиону,чтобы результат был в его пользу?

Поделиться этой страницей