Спроси Шипова. Гроссмейстер отвечает на ваши вопросы

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 13 янв 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.817
    Симпатии:
    2.309
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Уважаемые господа, дорогие товарищи, друзья! Добро пожаловать в тему, где вы можете задать вопрос Сергею Шипову. Мы очень благодарны Вам за вашу активность!
    Что можно:
    1. Тема "Спроси Шипова" предназначена исключительно для вопросов гроссмейстеру и его ответов на них.
    2. В некоторых случаях допускается также публикация информации (фактов), которых комментатор касается в процессе прямого эфира. Например, комментатор обсуждает какой-то вопрос и говорит "-Тут я не владею информацией, знатоки мне подскажут". Тогда Вы можете дать подсказку или ответ (только факты!)
    Чего нельзя:
    1. Однако мы настоятельно просим Вас воздерживаться от обсуждений в этой теме. Перейдите в личную переписку, чат или найдите на форуме соответствующую тему (например, все, что касается Матча мы обсуждаем вот тут) и выскажите там свое мнение, дайте экспертную оценку.
    Для обсуждения ответов Сергея Шипова в этой теме у нас есть специально предназначенное место.
    2. Не нужно также приводить тут оценки компьютерных программ или, заглянув в них, спрашивать "А что будет на 25. e5??!!". Все, кто хочет вместо гроссмейстерского комментария изучать партию с движком - умеют это делать :)
    3. Если на ваш вопрос не ответили - значит он не очень интересен для зрителей. Попробуйте придумать новый, более интересный вопрос, вместо того, чтобы повторять одно и то же несколько раз.
    4. Не нужно задавать в этой теме технические вопросы по работе форума. Для этого есть специальная тема.
    5. Мы прекрасно понимаем, что Вам хочется поблагодарить гроссмейстера за его ответы. Но, пожалуйста, не нужно выражать благодарность и писать "Спасибо!", "Большое спасибо!", "Спасибо огромное!", создавая лишние сообщения в теме. Нажмите кнопку "мне нравится" внизу справа от сообщения (она появится у вас после 10 постов на форуме), за которое вы хотите выразить благодарность.
    Еще раз очень просим вас проявлять уважение и только задавать вопросы!
    Почему так?
    1. Во-первых все читатели хотели бы видеть здесь именно ответы Сергея Шипова, а не мнения других уважаемых участников или их чат между собой.
    2. Во-вторых Сергей Шипов хотел бы ответить на вопросы всех и каждого из вас. Чем больше гроссмейстер времени будет будет тратить на посторонние сообщения, тем меньше его останется останется для того, чтобы отвечать Вам.
    А я хочу!
    Многим из Вас это кажется несправедливым. Народ хочет общаться, обсуждать, высказывать свое мнение!
    Теперь такая возможность у вас появилась. Отныне вот здесь вы можете проявить себя, дать ответы лучше Сергея Шипова, помочь новичкам и докопаться до истины в любом из заданных вопросов. Дерзайте и желаем удачи!
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мг Ян Непомнящий (twitch). Янчик работает не каждый день :(
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    Друзья! Топикстартером данной темы является Дикий Муцио.
    Тут чего-то не хватает?
    Последние данные очков репутации:
    andreihahatun: 1 (хороший человек)) 21 май 2018
    Ечетырник и ChessPro1 нравится это.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не смогу. Улетаю с семьёй в Крым на отдых.
    Удачи вашему турниру!
    Camon14 нравится это.
  3. ChessPro1 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2018
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, скажите пожалуйста, стоит ли анализировать свои партии игры в пулю по минутке? Или можно играть их в свое удовольствие?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Минутки анализировать - это перебор. Ну, разве что архиважное там произойдёт в дебюте.
  5. волшебникк Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.07.2018
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    С.Ю., вы в крыму будете играть с тамошними гроссами?
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, конечно.
    Еду с семьёй. Просто отдыхать.
  7. ChessPro1 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.01.2018
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич подскажите советом как лучше заниматься шахматам новичку. Я новичок. Каждый день решаю тактику от 10-15 задач и смотрю 1 видео от курса для новичка в среднем видео длится от 3-5 минут. И играю 1-2 партии в быстрые шахматы и после анализирую их. И есть второй вариант каждый день решать тактику 30 минут в день, а остальное оставить как есть. Какой из путей лучше для роста в шахматном мастерстве?
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Этого более чем достаточно.
    Остальное зависит от Вашего таланта, здоровья и, конечно же, возраста.
  9. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Добрый день.
    Не могу заставить себя играть всерьез в интернете, все время шлепаю, "лень думать". В итоге имею интернет-рейтинг примерно на 100-200 пунктов ниже своего реального рейтинга (2325).

    Как можно побороть такой синдром, или просто стоит относиться к игре в инете как к развлечению, и не более того? Какие-то цели можно поставить?
  10. максизя Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    06.08.2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    У меня вопрос к Сергею Шипову- что вы думаете по поводу варианта Трифуновича- 1 d4 d6 2 c4 e5 Сталкивались ли вы белыми за вашу карьеру с этим вариантом. И можете ли вы советовать его играть Черными молодым шахматистам особенно позиционного стиля !?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шахматы могли бы Вам ответить сами: "Насильно мил не будешь!"
    Если Вам всё равно, как закончится партия - то она именно так и закончится.
    А успеха и прогресса в шахматах добиваются лишь те, у кого есть амбиции, желание и силы работать.
    Ну, а какие выводы из этой азбучной истины делать - решать только Вам.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это отличный для черных вариант! Я не знаю, как белые там могут получить перевес.
    Поэтому после 1.d4 d6 играю, как правило, 2.Nf3 - препятствуя продвижению e7-e5.
  13. максизя Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    06.08.2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Спасибо!
    —- добавлено: 7 авг 2018, опубликовано: 7 авг 2018 —-
    Спасибо за ответ! Сергей Юрьевич в догонку к этому вопросу после ходов 1 d4 d6 2 Кf3 есть интересный за черных вариант Сg4 с идеей на с4 побить на ф3 и сдвоить пешки и потом черные фианкетируют слона и стремятся построить прочную позицию и прошу заметить что пешка белых на d4 в случае взятия ef будет без пешечной защиты и часто черные играют- ж6 е6 Сж7 Ке7 и получают что то вроде Ежа))) Вариант данный иногда играется Топами но только в укороченные контроли.
    Что думаете по поводу данного порядка ходов!? и
    Вообще смогут ли белые доказать что при данной пешечной структуре 2слонаэто сила!?
    Думаю мой вопрос не праздного свойства.
  14. Oddin888 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    07.08.2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте Сергей Юрьевич какой вариант посоветуете новичку на d4
  15. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, будете ли Вы вести трансляции с матча за звание? Как 2 года назад через Agon или частным образом?
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, неплохой вариант, и со мной не раз так играли.
    Но по моим наблюдениям полного равенства чёрным он не даёт.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На вкус и цвет товарищей нет. Все новички и все люди, и их вкусы, и их возможности - разные.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Обязательно буду комментировать матч.
    Но как именно - пока и думать об этом рано. Слишком много неизвестных факторов...
    Ближе к делу выяснится.
  19. Childoffortune Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2009
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мельбурн, Австралия
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, здравствуйте!
    Когда планируете приехать в Австралию? .)))
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Здравствуйте.
    Я посещал ваш замечательный остров-континент в 2007-м. Сохранил о том посещении прекрасные впечатления.
    А вот для нового вояжа пока нет повода.
    Если появится - буду рассматривать всерьёз.
    Childoffortune нравится это.
  21. Raven Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.10.2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доброго времени суток, Сергей Юрьевич! Уже давно вы как-то говорили в одном из своих видео про уникальный эндшпиль Ананда. Там у Виши (если мне не изменяет память) не было качества и были пешечные островки (или сдвоенные пешки). Все компьютерные программы ставили минус Ананду, а он выиграл это окончание. Не помните с кем он играл эту партию, в каком турнире и году. Заранее благодарен.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не помню. Видимо, давно дело было...
    Но фактом является то, что компьютерные программы иногда ставят такие оценки в окончаниях, которые людям трудно подтвердить за доской. Сам компьютер, возможно, и докажет свою оценку - точной серией из N сильнейших ходов. А человек не умеет играть столь конкретно. Ему нужны планы, векторы действий.
  23. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, какое ваше мнение о МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМ УЗКОМ дебютном репертуаре? (от разрядников до топовых гроссов). Насколько это эффективно? Допустим, игрок годами вдоль и поперек, вширь и вглубь изучает и ходит только 1.b3, а на любой первый ход белых, всегда ходит 1...b6. По одному дебюту за белых и за черных с зеркальной структурой. Привёл условный пример. Как-то вы говорили, что когда узкий репертуар у игрока, то и топовым гроссам подготовится к нему легче, преподнести сюрприз. Но с другой стороны если игрок мусолит только один дебют, он почти ко всему готов и хорошо себя в нем чувствует, знает многие ловушки, подводные камни и т.п.. Какие ваши соображения, мнения на эту тему.
  24. Childoffortune Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2009
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мельбурн, Австралия
    Оффлайн
    Обязательно пишите и сообщайте! Где пожить всегда найдется. :) С Вас только билет!
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо.
    Да, и в Сиднее, и в Канберре я тогда жил у земляков. Их там немало...
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это практичный подход. Меньше учить, меньше работать...
    Кстати, некоторые гроссмейстеры сейчас так и поступают.
    К примеру, черными играют на 1.e4 только Берлин - и всё! И на 1.d4 ограничиваются одной схемой.
    А белыми как начали играть, скажем, дебют Рети, так и не могут от него избавиться.

    Для деток узкий репертуар категорически вреден. Им необходимо осваивать шахматы в полном объеме - изучая по ходу дела все практически важные структуры и типовые позиции.
    И уж потом, по мере взросления и роста мастерства, им стоит определяться и сужать выбор дебютов.
  27. Alexey_Popovich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.05.2018
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич! Хотел бы задать вопрос.
    Скоро буду играть крупный опен. И вот думаю, что опять в 1 туре попаду на 2400+ и всмятку:). Однако я последнее время заметил на таких турнирах , как кмс-ы перекатывают или делают ничьи с гм и все чаще и чаще... И задумался, Почему так получается , может сталкивались с подобным? ( Если конечно не секрет) есть ли тут правда или это случайность или подкуп?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никакого секрета в том нет.
    Для успешной игры в первом туре с сильными соперниками нужен высокий уровень игры (ведь кандидаты в мастера бывают разными) или, на худой конец, неплохо развитое чувство опасности и умение защищаться.
    Никакими специальными фокусами данные факторы не превзойти.
  29. evgtroff Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.08.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    C.Ю, Добрый день!

    Накопилось к Вам несколько вопросов.

    1. Как Вы считаете повыситься ли уровень игры в интернете если скрывать рейтинг соперника? Т.е. условно говоря заранее не будешь настраиваться на легкий выигрыш или быстрое поражение.

    2. Почему белые в партиях гроссмейстеров не берут слоном коня на ф3 в берлине? В интернете против меня так часто играют, и получают лишнюю пешку.

    3. Сам играю примерно на уровне 2-3 разряда, стоит ли мне попробовать сыграть в турнире с обсчетом ФИДЕ? Или там 100 % процентов получу везде нули?


    Заранее благодарю!
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, всё-таки полезно знать, против кого играешь. Какие-то варианты на ура идут против любителей, но против гроссмейстеров они могут оказаться самоубийством.
    А с другой стороны, желательно играть сильно против всех. И к каждой партии относиться серьезно.
    Всё это банальности, конечно.
    Лично я никогда этому вопросу внимания не уделял. Иногда видел, с кем играю, иногда нет...

    Видимо, имеется в виду взятие слоном на с6? Но там же и у белых висит пешка на e4. Размен пешек e5 и e4 не дает белым преимущества.
    А когда белые защищают пешку e4, то и черные должны защитить свою на e5.

    Если в турнире будет много игроков в том числе и Вашего уровня - например, в массовой швейцарке - то никаких стопроцентных нулей не должно получиться.
    Играть в турнирах безусловно полезно. Без практики опыт и игроцкие навыки не придут.
    Последние данные очков репутации:
    vvtitan: 1 (однако же, какое у вас терпение!!) 10 авг 2018
  31. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, на мой взгляд, вашему закрытому, надежному, позиционному стилю игры хорошо подходит играть 1.с4 и Каро-Канн за черных. Почему вы не играете эти солидные начала? Как-то вы обмолвились про Каро-Канн, что вам он не особо нравится. А конкретно почему? То есть очень любопытны те нюансы, которые лично вам неприятны в этих двух дебютах.
    Спрашиваю, так как перенял ваш дебютный репертуар на 80% (по душе более закрытая игра), но мне например, не нравится Грюнфельд, но зато нравится тот же Каро-Канн или Славянка.
    Camon14 нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У каждого - свои особенности.
    Общие понятия типа "Надёжный, позиционный стиль" имеют сотни оттенков.
    Судя по тому, что мне нравятся и у меня хорошо получаются Славянский гамбит за белых, а также Сицилианка, Грюнфельд и Ёж за черных - не такой-то уж я "надёжный" и "позиционный".
    Иногда мне хочется играть бойко и агрессивно.
    Про 1.c4 и Каро-Канн могу сказать, что это мой резерв на будущее.
    Все дебюты разом не могут стать родными. Никто не может объять необъятное.
  33. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    449
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Уважаемый гроссмейстер, позвольте вопрос:

    Каково сейчас отношение сильнейших шахматистов к варианту Свешникова в сицилианке? Слышал, что на том уровне вариант считается почти ничейным.

    Играют ли "Свешникова" рядовые гросмейстеры?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.141
    Симпатии:
    10.764
    Репутация:
    449
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Свешников сейчас в полном порядке. Его играют черными и обычные, и не обычные гроссмейстеры.
    Другое дело - дело вкуса и настроя. И это у всех разное.
    Найдорф больше по вкусу гроссмейстерам элиты. Там жизнь богаче. Он боевее, чем Свешников.
  35. V9N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2017
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, как считаете, почему ПФГ сейчас далеко не популярен? Каро-Канн тоже пассив, но чае встречается, вроде бы.
  36. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич!
    У меня есть друг-шахматист, живёт он в Германии, ему 50 лет. Мы с ним очень часто играем. Играет он на Личессе, сыграл уже больше 37000 партий, то есть проблем с практикой у него нет. Он очень хорошо знает дебютные варианты, наизусть знает варианты в Королевском гамбите до 15-20 хода. Но у него есть одна очень неприятная проблема, из-за которой он вообще уже не может нормально играть в шахматы — в каждой второй игре он допускает жуткие зевки. Он может зевнуть фигуру, не увидеть мат, не забрать фигуру соперника без защиты. Это происходит как в обоюдоострых позициях (так как он играет часто Королевский), так и в спокойных позиционных (т. к. я играю только Лондонку и Каро-Канн). Это происходит вне зависимости от его физического состояния, от количества партий, от концентрации — т. е. он может начать допускать зевки уже в первой партии.
    И ему очень обидно, поскольку он может получить преимущество с человеком с рейтингом 2200-2300, а с 1500, к примеру, иметь лишнего ферзя — но вдруг немедленно проиграть партию из-за зевка в один ход.
    Так как там (в Германии) шахматных клубов поблизости нет, как и шахматных тренеров, последняя надежда у нас на Вашу помощь :)
    Над шахматными задачами он может думать по полчаса, любит играть классический контроль — но из-за этого он вообще сейчас перестал играть. Сейчас я перевожу на Личесс Учебник шахматной игры Капабланки, изучаем вместе эндшпиль.
    Решение задач не помогает, практика не помогает, ничего не помогает...предложил ему поднять эндшпиль, но он уже шутит, что ни одна его игра не доходит до эндшпиля)
    Когда эта проблема возникла он уже не помнит.
    Он даже составил специальный список из возможных причин зевков: например, вилка, взятие с шахом, просто фигура под ударом и. т. д., и сначала получалось, но потом список стал очень большим и проверять всё стало уже невозможно. Правило Блюменфельда — оно у него не работает! потому что зевки в его случае происходят не обязательно там, куда идёт фигура. Как он сам говорит, если в течение 10 секунд он не увидит висячую фигуру, мат в один ход и. т. д., то он её не увидит это и через 10 минут. Единственное, что ясно, так это то, что у него есть какая-то проблема с фигурными связями (он, видимо, их не всегда видит), или с визуализацией доски, причём проблема какая-то особенная. В общем, как натренировать видение доски и фигурных связей :) Большую часть партий он сыграл в блиц и думал, что эти ошибки в один ход происходят из-за нехватки времени, но потом обнаружил, что такие же ошибки он допускает и в рапид, и в классику. Очень хочу ему помочь, но уже руки опускаются, ибо ничего не помогает.
    Пожалуйста, если у Вас были такие случаи с учениками или Вы знаете, как можно попробовать решить эту проблему, подскажите, что делать. Извините, что получилось длинно, просто хотел сказать, что обычные методы в этом случае, видимо, не работают.
    Заранее спасибо :)

Поделиться этой страницей