ГМО

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Jadn, 9 июн 2016.

?

Стоит развивать?

  1. Да

    56,3%
  2. Нет

    43,8%
  1. Vlad_Imir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я же сказал - "это вопрос культуры и традиций".
    Почему бы в Индии не легализовать употребление говядины, а в Пакистане свинины ?
  2. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    934
    Симпатии:
    559
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Да , все верно .
    Но вроде бы , любители ГМО со своей логикой должны эти традиции считать устаревшими ?
    --- добавлено: 2 июл 2016 ---
    Но почему вы эти самые вопросы культуры , традиций , в конце концов вопросы вкуса и эмоций человека не ставите ни во что , когда речь идет о ГМО ?

    Разве это наша культура - есть организмы - мутанты ? Причем искусственные ...
  3. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    человечину нельзя есть, там есть ген человека ))
  4. Vlad_Imir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это именно ВЫ, противники ГМО поступаете подобным образом. Это ВЫ запрещаете. А сторонники утверждают, что у людей должен быть выбор. И именно ВЫ и победили, постановление Государственной Думы фактически убило разработки ГМО в России. https://meduza.io/feature/2016/06/30/uchenyh-prevraschayut-v-kakih-to-opasnyh-sektantov
    Наверное можно найти словарь иностранных слов за 1957. Можно там посмотреть что такое генетика и что такое кибернетика. И позже, решением неких личностей, было принято решение сворачивания собственных разработок в области IT, и выбран путь копирования компьютеров и операционных систем (а БЭСМ 6 превосходила зарубежные разработки). И сейчас, никакое Сколково не помогло. И здесь, в этой области, лет через 25, очухаются частично, уже и внук Чубайса подрастет, может замутят что-нибудь, где нибудь в Пулково. Как учили классики марксизма, развитие идет по спирали, только у нас она больно сплющенная.
  5. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    934
    Симпатии:
    559
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Убило не разработки ГМО , а выращивание ГМО в промышленных масштабах , попадание их на прилавки магазинов .
  6. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А что, поедание крыс - это новаторское научное достижение? :)

    Устаревшим или архаичным было бы запрещать законодательно есть крыс или змей, как "нечистых животных, которые повредят здоровью нации". А так пусть каждый ест, что хочет - это современно и либерально
    Комсюк нравится это.
  7. Vlad_Imir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Фактически убило. Посмотрите "— Расскажите о состоянии генной инженерии как научной дисциплины. Влияет ли законодательный климат на состояние российских исследований в этой области?" и ниже. Так же как была убита собственная IT, в свое время. Так что, примите поздравления еще раз, вы победили.
  8. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    934
    Симпатии:
    559
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Нет , но оно как бы логично соответствует последовательному любителю ГМО .

    Это соответствовало бы закону об обязательной маркировке ГМ-продукции .
    Но помимо закона , ещё должна быть возможность контролировать соблюдение этого закона .
    Кроме того , не сняты вопросы о влиянии ГМО на окружающую среду .

    Плюс , закон не запрещает ввозить ГМ-продукцию извне .

    Такое же , как и состояние вообще науки в РФ . Только -только начала подавать признаки жизни .
  9. Vlad_Imir Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну да, здесь вы правы, должна быть маркировка, конечно ! Кто ж против ?
    Да, закон не запрещает напрямую ввозить ГМО. В этом-то и дополнительная ущербность. То бишь в России - фактически убиваем исследования, а ввозить - на усмотрение.
    По поводу науки в России - здесь с вами согласеен на 100%. Кому нужны квантовые вычисления? Стать Абрамовичем - вот это цель жизни !
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.960
    Симпатии:
    1.701
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    А что плохого в слове антибиотик? Антибиотик обнаружен в природе, в плесени изначально, потом уже стал таблеткой.
    Можно, конечно, антибиотик назвать и консервантом: функция та же: подавление бактерий.

    Главное проблема с ГМО - молекулы, которые произведены в результате измененного метаболизма. Хорошо, если они полностью разложаться при переваривании пищи. Но их могут подхватить бактерии, которых у нас в желудочно-кишечном тракте полно. Надо просто аккуратно исследовать, что будет безобидно для нашей флоры, а что ей может сильно навредить.

    "Запретить ГМО" и "ГМО совершенно безобидно" - две одинаково безграмотные позиции.
  11. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Почему последовательный любитель ГМО должен одновременно быть любителем вполне натуральных мясных продуктов, свойственных как раз научно отсталым обществам?

    Любители ГМО не против маркировки ГМО. Они против запретов ГМО и против истерики необразованных людей по поводу вредности ГМО. Точно так же они были бы и против истерики необразованных людей, что надо запретить есть крыс, поскольку ведь тоже "не полностью изучен эффект"
    Комсюк нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    723
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    А кто говорит, что "ГМО совершенно безобидно"? Неизвестные свойства могут быть у любого продукта, поэтому их и проверяют, прежде чем выпустить на рынок. Другое дело, что ГМО более предсказуемо, чем сорта, полученные обычными методами селекции.
  13. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    723
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Да, это наша культура. Оставляя в стороне ваши "мутанты" (видимо, вы так и не поймете, что все на свете мутанты),
    мы уже давно едим почти только искусственно выведенные организмы, с новыми, устраивающими нас свойствами (за эти свойства отвечают гены).

    Давайте вы не будете моделировать логику любителей ГМО. У вас не получается.
    Во-первых, наш ЖКТ не всё может переварить, чем-то можно и отравиться. С ГМО связи никакой тут нет, вредные вещества могут содержаться и в ГМО и в неГМО продуктах.
    Во-вторых вопрос питательности и вкуса. Коров веками выводили, чтобы они соответствовали нашим гастрономическим представлениям. С мышами такой работы не проводилось.
    В-третьих, цена. Вы представляете, сколько будет стоить килограмм крысиного мяса?

    Ну а так, я не имею ничего против расширения пищевых горизонтов. Например, мои предки ни разу не ели мяса кенгуру, а я попробовал. Сумка на животе расти пока не начала.
  14. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.013
    Симпатии:
    1.014
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Немного отвлекаемся от темы, но обычно крысятина в 2-3 раза дешевле свинины. Причем во время разливов Меконга она заметно падает в цене, т.к. в эти периоды крыс легко вылавливать, а основные экспортеры - Камбоджа и Лаос.
  15. TopicStarter Overlay

    Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    723
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Ну, это выловленные в дикой природе крысы. Я таких есть не хочу. Думаю, если организовать крысиную ферму, мясо получится дороже.
  16. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Список нобелевских лауреатов, подписавших письмо о том, что пора перестать бороться с ГМО (уже 108 имен).

    "Научные и регуляторные организации по всему миру постоянно приходили к выводам, что растения и еда, улучшенные с помощью биотехнологий, не опасней, если не более безопасны, чем полученные иными методами производства. Нет ни одного подтвержденного случая ущерба для здоровья людей или животных от их употребления. Неоднократно показано, что они наносят меньше вреда окружающей среде и способствуют развитию глобального биоразнообразия".

    Sidney Altman 1989 Chemistry
    Hiroshi Amano 2014 Physics
    Werner Arber 1978 Medicine
    Richard Axel 2004 Medicine
    David Baltimore 1975 Medicine
    Paul Berg 1980 Chemistry
    Bruce A. Beutler 2011 Medicine
    Elizabeth H. Blackburn 2009 Medicine
    Gunter Blobel 1999 Medicine
    Paul D. Boyer 1997 Chemistry
    Sydney Brenner 2002 Medicine
    Mario R. Capecchi 2007 Medicine
    Thomas R. Cech 1989 Chemistry
    Martin Chalfie 2008 Chemistry
    Steven Chu 1997 Physics
    Aaron Ciechanover 2004 Chemistry
    Claude Cohen-Tannoudji 1997 Physics
    Leon N. Cooper 1972 Physics
    Elias James Corey 1990 Chemistry
    Robert F. Curl Jr. 1996 Chemistry
    Johann Deisenhofer 1988 Chemistry
    Peter C. Doherty 1996 Medicine
    Sir Martin J. Evans 2007 Medicine
    Eugene F. Fama 2013 Economics
    Edmond H. Fischer 1992 Medicine
    Jerome I. Friedman 1990 Physics
    Andre Geim 2010 Physics
    Ivar Giaever 1973 Physics
    Walter Gilbert 1980 Chemistry
    Alfred G. Gilman 1994 Medicine
    Sheldon Glashow 1979 Physics
    Roy J. Glauber 2005 Physics
    Joseph L. Goldstein 1985 Medicine
    David J. Gross 2004 Physics
    Roger Guillemin 1977 Medicine
    Sir John B. Gurdon 2012 Medicine
    John L. Hall 2005 Physics
    Lars Peter Hansen 2013 Economics
    Serge Haroche 2012 Physics
    Leland H. Hartwell 2001 Medicine
    Harald zur Hausen 2008 Medicine
    James J. Heckman 2000 Economics
    Dudley R. Herschbach 1986 Chemistry
    Avram Hershko 2004 Chemistry
    Gerardus 't Hooft 1999 Physics
    H. Robert Horvitz 2002 Medicine
    Robert Huber 1988 Chemistry
    Tim Hunt 2001 Medicine
    Louis J. Ignarro 1998 Medicine
    Elfriede Jelinek 2004 Literature
    Daniel Kahneman 2002 Economics
    Eric R. Kandel 2000 Medicine
    Wolfgang Ketterle 2001 Physics
    Aaron Klug 1982 Chemistry
    Brian K. Kobilka 2012 Chemistry
    Roger D. Kornberg 2006 Chemistry
    Herbert Kroemer 2000 Physics
    Finn E. Kydland 2004 Economics
    Leon M. Lederman 1988 Physics
    Yuan T. Lee 1986 Chemistry
    Robert J. Lefkowitz 2012 Chemistry
    Anthony J. Leggett 2003 Physics
    Jean-Marie Lehn 1987 Chemistry
    Michael Levitt 2013 Chemistry
    Tomas Lindahl 2015 Chemistry
    Rudolph A. Marcus 1992 Chemistry
    Barry J. Marshall 2005 Medicine
    Eric S. Maskin 2007 Economics
    John C. Mather 2006 Physics
    Craig C. Mello 2006 Medicine
    Robert C. Merton 1997 Economics
    Hartmut Michel 1988 Chemistry
    James A. Mirrlees 1996 Economics
    Paul L. Modrich 2015 Chemistry
    William E. Moerner 2014 Chemistry
    Mario J. Molina 1995 Chemistry
    Edvard Moser 2014 Medicine
    May-Britt Moser 2014 Medicine
    Kary B. Mullis 1993 Chemistry
    Ferid Murad 1998 Medicine
    Erwin Neher 1991 Medicine
    Ryoji Noyori 2001 Chemistry
    Sir Paul Nurse 2001 Medicine
    Christiane Nusslein-Volhard 1995 Medicine
    Arno Penzias 1978 Physics
    Stanley B. Prusiner 1997 Medicine
    Jose Ramos-Horta 1996 Peace
    Sir Richard J. Roberts 1993 Medicine
    Bert Sakmann 1991 Medicine
    Bengt I. Samuelsson 1982 Medicine
    Randy W. Schekman 2013 Medicine
    Brian P. Schmidt 2011 Physics
    Richard R. Schrock 2005 Chemistry
    Phillip A. Sharp 1993 Medicine
    Hamilton O. Smith 1978 Medicine
    Oliver Smithies 2007 Medicine
    Thomas A. Steitz 2009 Chemistry
    Joseph H. Taylor Jr. 1993 Physics
    Daniel C. Tsui 1998 Physics
    Harold E. Varmus 1989 Medicine
    Sir John E. Walker 1997 Chemistry
    J. Robin Warren 2005 Medicine
    Arieh Warshel 2013 Chemistry
    James Watson 1962 Medicine
    Eric F. Wieschaus 1995 Medicine
    Frank Wilczek 2004 Physics
    Robert Woodrow Wilson 1978 Physics
    Ada E. Yonath 2009 Chemistry
  17. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    Во времена инквизиции с учеными было меньше проблем...
    :D
  18. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Попробовал нагуглить, сколько всего ныне живых, и не получилось :(
    А вручную каждого лауреата проверять долго
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    Лучше загуглить, сколько из них лично заинтересованы в исследовании ГМО.
    Причем самый главный "аргумент" сторонников ГМО: надо накормить голодающих людей", но распространять ГМО почему то норовят не среди голодающих, а среди тех, кто может заплатить.
  20. Оптик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.04.2013
    Сообщения:
    934
    Симпатии:
    559
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А что в списке ученых делают физики и экономисты ?
  21. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Да похоже почти все, судя по количеству, но лучше проверить

    Круче всех, конечно, Жорес Алферов - одновременно и за запрет ГМО в Думе проголосовал, и письмо в поддержку ГМО подписал. Это специально, чтобы мы растерялись: кто же ему заплатил больше. Вон даже ув. Евгений его из списка удалил от греха подальше (он самый первый, по алфавиту)
    Комсюк, Camon14 и Goranflo нравится это.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.893
    Симпатии:
    9.265
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.960
    Симпатии:
    1.701
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Мне показалось, что это подразумевалось в блоге, на который Вы дали ссылку. Хотя, написано так многословно, что я мог что-то упустить, поскольку читать такие тексты подряд просто не могу.
  25. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    --- добавлено: 5 июл 2016 ---
    Просвещенными усыпаны европейские кладбища...
  27. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    233
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот еще несколько правдивых высказываний.

    Просвещенными усыпаны азиатские кладбища...
    Просвещенными усыпаны российские кладбища...
    Невежественными усыпаны европейские кладбища...
    Невежественными усыпаны азиатские кладбища...
    Невежественными усыпаны российские кладбища...
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    Перечитайте дневники Мари Кюри...
    :D
    В подлиннике!
  29. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Все теперь должны собирать колорадских жуков с гнилой картошки, а не обсуждать Путина в интернетах.
    Очередная победа мракобесов.
    Следующим на очереди интернет.

    Диабетики, теперь нормального человеческого инсулина вам не дадут.
    Будете колоть себе натуральный, свиной. Во славу Путина.
    DraggonZ и Vlad_Imir нравится это.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.650
    Симпатии:
    6.665
    Репутация:
    477
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    рабочие места это тоже очень важно. народ надо чем-то занять. тем более ВВП обещал 20 или 25 млн нанотехнологичных рабочих мест.
    и это правильно, порнуху давно пора прикрыть, 25% всех запросов в инете это порнуха.
    сидят понимаешь все в инетах мастурбируют, демография падает. еще на майдан подбивают друг друга.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.608
    Симпатии:
    7.718
    Репутация:
    370
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :D
    Комсюк и onedrey нравится это.
  32. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    Хватит уже пугать "народным академиком" как жупелом!
    С таким же успехом можно рисовать картины, как через лет 50 Россия останется одним из немногим уголком, не убитым устойчивым к химикатам сорняками и агрокультурами, вызывающими опасные мутации у людей.
  34. Flytrap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2016
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А может быть, этот закон (ограничение ГМО) имеет патерналистские именно в экономическом отношении смыслы? Т.е. может быть, это стратегический протекционистский проект? На Западе сельское хозяйство на основе ГМО все же развивается, и не исключено, что в ближайшем будущем наши рынки по зерну, кукурузе и т.д. окажутся для производителей продукции с ГМО актуальными. А у нас уже и запретик есть - под благовидным предлогом. Т.е. дискриминацию и нарушение норм ВТО не пришить.
  35. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.138
    Симпатии:
    356
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Учёный, обнаруживший, что ГМО вызывают опухоли у крыс, выиграл судебный иск о защите своей репутации
    http://khazin.ru/khs/2404480?COMEFROM=SUBSCR



    И вот оттуда же:

Поделиться этой страницей