Стратегия развития шахмат в мире

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 7 окт 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Я давно думал на эту тему, и теперь моё мнение сформировалось окончательно: классический семичасовой контроль в шахматах - пережиток старины глубокой. Подлежит списанию в архив!
    Есть только два соревнования, в которых он, на мой взгляд, еще допустим - турнир претендентов и матч на первенство мира (и то не факт). Во всех же остальных соревнованиях, и в первую очередь в традиционных супертурнирах пора решительно сокращать контроль. Думаю, стандартный контроль ФИДЕ (90 минут на 40 ходов, 30 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого) гораздо практичнее. Он лучше подходит к современным условиям. И он. в отличие от классики, хоть в какой-то степени подходит для онлайн-трансляций.
    На нынешнем Мемориале Таля это было невероятное мучение буквально для всех участников процесса! Игроки, измученные суровой утренней дебютной подготовкой, думали за доской долго, но явно не продуктивно. Тот же Гельфанд от этих раздумий наверняка лишь ухудшал своё качество игры. Быстро видел хорошие продолжения, а потом по причине огромного запаса времени выдумывал то, чего нет.
    Комментаторы уж и не знали, что говорить в эфире, когда в течении двух часов бойцы упорно мучили какой-нибудь не шибко содержательный эндшпиль.
    Я на этом турнире в эфире, не считая обычных шахматных и околошахматных вопросов, успел побороться за место Толстого в школьной программе и за возвращение астрономии в число предметов. Успел обсудить проблемы установки памятников в Москве всем великим людям, начиная с Булгакова. Взвесил все "за" и "против" проведения женского чемпионата мира в Иране. Прочел большие лекции про Камчатку, про российский футбол и московский "Спартак" в частности. Расписал в красках работу московского транспорта, рассказал принцип действия мультивибратора и прочее, и прочее, и прочее!
    Осталось только дать сводку по погоде и собрать самые свежие анекдоты страны...
    Ну, невозможно так долго вести содержательный шахматный репортаж!
    И мои верные зрители наверняка были измучены и измочалены этими бескрайними ожиданиями и бдениями у компьютера.
    В общем, классика своё отжила. Пора ускоряться!

    P.S. Еще была идея сплясать и спеть. Но я вовремя остановился!
    Гость форума, Camon14 и Antuan нравится это.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.807
    Симпатии:
    1.427
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Классика и была 5 часов в игровой день. Дальше, с отменой доигрываний, стали накручивать, чтобы доиграть в день партии. Для шахматного сообщества слишком долго доходит, что длинный рабочий день - это путь в никуда во всех смыслах. Человека надо в комментаторскую кабинку загнать и заставить молотить языком 6-7 часов :), чтобы он понял, что это много.
    Конечно, все контроли должны укладываться в 5 часов игрового времени. Промежуточные контроли, добавления - отдельный вопрос.
    А с контролем по часу до конца можно и два тура играть. Бронштейн был прав: изучать шахматы надо дома, а за доской нужно играть.
    nh2008 нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Человек в комментаторской кабине уже не первый год это комментирует. Терпит. И еще много лет вытерпит, но...
    Но теперь окончательно стало ясно, что это плохо буквально для всех. И для шахмат в целом.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    разве это так сильно отличается от 7 часов? что 5, что 7 часов разница непринципиальна. любое зрелище должно идти не более 2-3,5 часов, 4 часа это предел, иначе зритель устанет. за основу я буру театр и кино. (хотя справедливости ради, в театре даже антракт есть) так что нужно давать каждому по 1,5 часа на партию +30 сек на ход. Профессионалы на каких-то турнирах незначительных смогут по 2 партии в день играть, так же 6-7 часов получится.
  5. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    779
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Эмиль Сутовский откликнулся в своем фейсбуке (после чего последовало длинное обсуждение):

    SinyaaPyll, Goranflo и Antuan нравится это.
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    дело не в скуке, а в том, что это утомительно для всех, самое главное для зрителей.
  7. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    А может, почти совсем отменить прямые трансляции, а для зрителей давать после тура выжимку интересностей, длиной этак 25-30% общего времени? Т.е. от 7 часов останется часа два...
    vvtitan и Goranflo нравится это.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    вы наверно и футбол в повторе смотрите?
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.495
    Симпатии:
    4.765
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    А зачем сравнивать с футболом? Давайте лучше сравним с гольфом...
    MS нравится это.
  10. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    728
    Симпатии:
    273
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    Футбол ваще не смотрю, если честно. :D
    Ну, тут же называли, кому плохо от длинного контроля. В моем варианте одной стороне становится лучше: зрителям. А остальным все так же фигово... :facepalm2:
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    дорога лужка к обеду. поэтому онлайн просмотр это онлайн и не сравниться с повтором. вообще будущее шахмат- это быстрые шахматы. гроссы вполне могут играть по 30мин или по часу на партию. а если ты тугодум, тогда иди в науку, там можно годами думать в НИИ.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.495
    Симпатии:
    4.765
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Так если шило в заднице и нет терпения досмотреть партию с нормальным контролем - вперед в спринтеры, там всё быстро заканчивается...
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    я почти никогда не смотрю от начала и до конца партии с длинным контролем, на сколько я знаю очень многие так же поступают.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.495
    Симпатии:
    4.765
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Так многие и в театр не ходят, потому как там несколько актов и слишком долго...
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Нет, я вижу в этом принципиальную разницу - на фоне личного опыта. И как игрока, и как комментатора.
    На пятом часу еще можно нормально соображать. Сил хватает.
    Шестой час - это уже перебор. А седьмой - полное безобразие и издевательство над людьми!
    Про восьмой и речи нет, а он таки бывает в нынешней классике.
  16. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кинофильмы есть и продолжительностью 10 часов. Один из моих любимых идёт 7.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    в обычных кинотеатра фильм идет 2-3,5 часа. если фильм большой, то его дробят на 2-3 части для показа.
  18. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    213
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вынужден поверить на слово, ибо в кинотеатре был всего 2 раза в жизни.
    С удовольствием смотрю сейчас трансляции мемориала Таля. Семичасовой контроль - мой любимый. Но, каюсь, проматываю места, где Сергей Юрьевич отвечает на вопросы из интернета.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.807
    Симпатии:
    1.427
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Боюсь, вопрос в опросе будет не совсем правильный. Сначала надо спросить, "какой продолжительности игровой день вы хотите" и "сколько ваш мозг способен работать без существенной потери качества", а потом уж подбирать контроли, определять, нужны ли промежуточные цейтноты и добавления.

    Вот Сергей бутсы на гвоздик повесил, остыл и стал задавать правильные вопросы, а людям ближе к практике такие вопросы даются, вероятно, труднее.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Бутсы на гвоздике хороши тем, что их в любой момент снять можно! И вновь в них побегать.
    Надо поступать, как Морфи. В печку надо деревянные шахматные фигурки отправлять. В печку! Чтобы уж не было обратного пути...
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    :D так шахматы они в голове, а не в деревяшках. Капабланка вроде как дома и не имел шахмат. в голове варианты прокручивал..
  22. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    779
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Yasser Seirawan - A Radical Solution Final Thoughts

    Цитирую резюме по e3e5.com:

  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    17 партий?
    А почему не 13, 15 или 19?
    Сие предложение, на мой взгляд, является странным со всех точек зрения.
    Начну с главного.
    Эта попытка устранить тай-брейк из матча на первенства мира напоминает мне успешную попытку выплеснуть вместе с водой и ребёнка.
    Ибо тай-брейк - это самое интересное, самое возбуждающее и самое привлекательное для огромного не шахматного мира в наших скучных шахматных посиделках.
    Во время матчей Топалов - Крамник, Ананд - Гельфанд и, уж конечно, Карлсен - Карякин, именно тай-ьрейки вызывали колоссальный интерес всего мира, не сравнимый со всеми предыдущими партиями этих матчей. Весь мир стоял на ушах! И эти "уши" предлагается отменить?
    Согласитесь, это странно. Нелепо и невыгодно для всех нас!

    И в ситуации. когда нет тай-брейка, его следовало бы срочно придумать! :)

    Второй момент.
    Налицо новая попытка ввести неравенство в правах чемпиона мира и претендента.
    А с какой стати? На мой взгляд, в соответствии со спортивными принципами, участники матча должны иметь равные возможности на старте.
    Чемпион мира, два года лежащий кверху пузом на диване, не должен иметь никаких преимуществ перед претендентом, относительно недавно прошедшим трудный отбор.
    С другой стороны, и претенденту не пристало иметь фору перед таки чемпионом мира.

    В общем, предложение Сейравана - это просто ненужная игра ума.
    Нет смысла чинить старую машину, которая, тем не менее, худо-бедно едет.

    Уж если вам нужно что-то новое и кардинально более качественное, то стоит вовсе отменить этот скучный матчевый формат и рассмотреть формат матч-турнира сильнейших.
  24. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    779
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Не потому ли классическая часть матча протекала скучновато, что игроки знали: не обязательно играть на выигрыш - ведь впереди тай-брейк. Фундаментальный недостаток этого формата был явлен на финише, когда две последние партии закончились без борьбы. Необходимости (именно необходимости!) играть на победу ни у кого из игроков не было. Если же матч так или иначе должен закончиться в "основное время", то ситуации, когда на финише нет борьбы при равном счете, не возникнет. Тогда последние партии могут быть столь же интересны, как сейчас тай-брейк. Возможно, и "мир станет на уши" и без тай-брейка. Потому что ничья претендента не устроит, и он так или иначе будет должен рисковать. Ставить партию амбициозно, на борьбу. И пресловутая карякинская стратегия "игры вторым номером" (а это и есть первоисточник "скуки" в этом матче) не пройдет, тем более на финише.

    А чемпион и претендент "не равны" по определению, ибо у них разные статусы - ничего в этом страшного нет: хочешь стать чемпионом - обыграй предыдущего. Все логично, и в этом мысль Сейравана (который для компенсации дает претенденту лишний белый цвет) и есть.
    Mustitz нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Да, да, а можно еще и матч-реванш вернуть! Чтобы набор привилегий чемпиона мира был велик, как прежде. :)
    Предложение Сейравана - нарушение спортивных принципов. Согласно которым все участники соревнования перед стартом должны быть в одинаковых условиях.
    А шахматы в наше время - это уже строго спорт... и уж во всяком случае к этому стремимся.
    И разворачиваться вспять, в сторону династических устоев прошлого, на мой взгляд, ни к чему.
  26. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    90м + 30сек на ход, как дети играют и норма
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.495
    Симпатии:
    4.765
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    Да вообще отменить все классические контроли!
    --- добавлено: 3 янв 2017 ---
    А чемпионаты мира проводить только по быстрым и блицу и четыре раза в год.
  28. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.009
    Симпатии:
    233
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Сокращение контроля - это полумера. Важно упразднить ничьи. Играть до выявления победителя. Ни в одном спортивном единоборстве нету ничейного исхода. 60 мин. на партию каждому (можно с небольшим добавлением) и тай-брейк в случае ничейного положения. И это будет уже телегеничный формат...
  29. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.579
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... 24-я партия матча в Севилье, последняя партия матча Крамник – Леко... В целом плата за тай-брейк — скучные последние партии, когда никто из противников не хочет рисковать. За исключением матча Ананд — Топалов, когда Веселин считал свои шансы в рапиде объективно хуже, и бросился на Ананда. Интерес вызывает спортивная драма, когда сегодня должен определиться чемпион мира.
  30. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.975
    Симпатии:
    779
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Универсальный рейтинг URS

    Цитирую по e3e5.com:

  31. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Верно, это тоже важное направление.
    После ничейного результата партии надо вводить доигровки. Например, в мягкий блиц.
    Я о том писал в своей статье про трехочковую систему года три назад.
    В каждой паре каждый вечер надо определять победителя.
    Сергей Иванников нравится это.
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.579
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Можно тогда вообще отменить классическую часть :) Не вижу большого резона игрокам напрягаться, когда можно быстро зарыбить, погонять блиц и разбежаться: и голова свежая, и очки :)
    Camon14 нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.059
    Симпатии:
    7.251
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    За победу в блиц-партиях дается меньше очков. В этом идея.
    Выиграл в основной партии - 3 очка.
    Выиграл в блиц-доигровке - 2.
    Проиграл в блиц-доигровке - 1.
    Проиграл в основной партии - 0.

    К тому же, и помимо очков, не все в принципе могут руководствоваться принципом "Не вижу большого резона игрокам напрягаться". Например, если ты выше классом соперника, то зачем доводить дело до блица, где возможны зевки? Лучше обыграть его в партии.
    Или если ты по жизни не блицор, как Широв, Халифман и т.д.

    К тому же софийские правила оставляем. Если основная партия длится менее трех часов, то вместо блиц-партий можно назначить и быстрые (как это делали в одном из последних Цюрихов). Все равно пахать придется.
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.887
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    На шахматистах и так большая нагрузка психологическая и лишать их возможности уйти домой на позитиве с ничьей в кармане это садизм. Андрейкин как-то вышел в финал кубка мира не выиграв ни одной партии в классику. А Карякин вроде вынес всю сборную Китая делая ничьи в классику и обыгрывая их в блиц. Так что Все блицоры будут сушить в классику, чтоб блиц погонять, ибо лучше синица в руках...Я против всяких нововведений. Просто будущее шахмат это рапид.
  35. Дергилев_Михаил Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.12.2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, г. Красноармейск
    Оффлайн
    Сокращение классического контроля нужно, в связи с отменой откладывания. 7 часов за доской непрерывно работать - это на убой. Реально дать каждому по 2,5 часа на партию без добавления - и качество игры нормальное и не очень долго

Поделиться этой страницей