Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. SinyaaPyll В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    124
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Если Карлсен не великий чемпион, то каковы критерии величия?
  2. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.119
    Симпатии:
    568
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Карлсен еще совсем молодой... возможное неодноженство у него впереди, возможно...
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как минимум Ботвинник, Смыслов и Петросян многожёнцами не были. И величие их как чемпионов, надеюсь, сомнений не вызывает.
    mikola7 нравится это.
  4. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.08.2016
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    350
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я где-то читал, что это была Елизавета Быкова - третья чемпионка мира по шахматам
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.209
    Симпатии:
    6.294
    Репутация:
    292
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Книга "Эпизоды шахматных баталий". Там про это рассказывается.
    Там ещё Эстрин был демонстратором этой партии. После партии операторы спохватились, что не запечатлели этот момент на плёнку. Обнаружили, что у Эстрина такой же пиджак. Так что пришлось тому делать этот последний ход пешкой "b".
    Эстрин тоже потом чемпионом мира по переписке стал. :)
    Goranflo, mikola7, дикий муцио и ещё 1-му нравится это.
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.515
    Симпатии:
    9.975
    Репутация:
    553
    Нарушения:
    14
    Оффлайн
    так Юрза писал про Быкову... оттуда удалили, сюда переместите
  7. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    498
    Репутация:
    33
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ботвинник также подробно описал это во втором томе своих "Аналитических и критических работ" (1942-1956).

    Причём Елизавете Быковой (забравшей пешку) было уже 35 лет, она к тому моменту была уже чемпионкой СССР, так что давно вышла из возраста "какой-то девушки, утащившей пешку b4" (как тут в оригинале написали).

  8. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    183
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Смыслов - великий шахматист. Но чемпионом он был один год, достижений в ранге чемпиона немного. Чемпион Ботвинник матч на первенство мира с Бронштейном свел вничью, остальные матчи проиграл, успехов добивался в матчах-реваншах, т.е. в качестве претендента. Карпов доминировал в шахматах десять лет, был на голову выше остальных. Каспаров - почти двадцать. Алехин тоже много лет был на голову выше остальных. Капабланка вообще король, близко никого не было.

    Как бы то ни было, Шипов не считает Карлсена великим чемпионом.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.515
    Симпатии:
    9.975
    Репутация:
    553
    Нарушения:
    14
    Оффлайн
    хайпует потихоньку..
    Goranflo нравится это.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хорошо, если в качестве меры величия рассматривать время пребывания на троне, тогда я достаю из рукава неубиваемый козырь в лице Эммануила Ласкера и его верной жены Марты.
    Goranflo и Нестор нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.369
    Симпатии:
    1.982
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Возрастной чемпион Ботвинник основательно забивал на шахматы на несколько лет, после чего проигрывал матч за мировое первенство. А потом на годик брался за дело всерьез и сразу показывал куда более молодому претенденту, кто есть ху. Так что это его величие только подчеркивает.
    mikola7 и Ondatr нравится это.
  12. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    592
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Во времена Алехина, Капабланки, Ласкера не было узаконенного регламента проведения матчей на первенство мира.
    Условия зачастую диктовали чемпионы.
    --- добавлено: 12 мар 2018 ---
    Он также один матч сыграл вничью.
    --- добавлено: 12 мар 2018 ---
    Да, кстати Таль тоже один год был на троне!:D
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, ну понятно, что можно подобрать критерии так, что в великие попадут только Капа, Сан Саныч, Крабов и Кальмаров. И - оп-ля! - все оказываются многожёнцами. Но, на мой взгляд, это всё-таки подгонка условий задачи под ответ.
    При том, что сам механизм корреляции многоженства и чемпионства вполне понятен - характер у большинства чемпионов обычно достаточно сложный, со спокойной семейной жизнью совместим не всегда.
  14. SinyaaPyll В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    124
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Не верю! Дайте цитату!
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А так-то козыри в рукаве ещё имеются. Вот, например, Вишванатан, которого почему-то все называют по имени вместо фамилии. Велик уже тем, что и выигрывал титул по всем возможным системам, и успешно защищал. Сам СЮ его величие признаёт. Что там с браком? Традиционная индийская семья, по сватовству родителей. Никакого многоженства. Ну, конечно, сейчас придумаем правило (самое старое в книге) по которому Ананд не великий, а всего лишь выдающийся :)
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    592
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Всякая классификация упрощает и огрубляет действительность (С примерная цитата), конечно, если не нужно убить время до 17.00 МСК :D
    Чемпион мира - это шахматист, выигравший нужный турнир, в нужное время, и тем самым вписавший свое имя в шахматную историю.
    И пусть неудачник плачет (С).
  17. SinyaaPyll В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    124
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Верно. А великий чемпион - это шахматист, выигравший нужный турнир и почти все остальные.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    1.653
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В точку!
    А завтра перерыв... уже предвидится ломка...
  19. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    499
    Симпатии:
    364
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Уважаемая Лия !Я давний поклонник С.Ю. и готов ему помочь в ответе на непростой вопрос "что же говорят сами шахматисты после своих ошибок, которые приводят к резкому перевесу в партии":
  20. пан_Гималайский Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.07.2017
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иваново
    Оффлайн
    Лия, открывайте почаще вот этот сайт, там много всего найдёте интересного. В том числе и то, как объясняют гроссмейстеры свои ошибки. http://www.chess-news.ru/node/24419
  21. DMalish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.275
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    С доски исчезли ферзи, а без них какая игра и какой уж перевес.
  22. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.369
    Симпатии:
    1.982
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Много лет был в пятерке, разок даже на 2 место выходил:
    Goranflo и Camon14 нравится это.
  23. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.158
    Симпатии:
    599
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    один букмекер:
    https://sports.bwin.ru/ru/sports#sportId=67
    Победа Карлсена 1,5, Т.е. вероятность победы: 1/1,5=0,67
    Победа Каруаны 2,5. Т.е. вероятность победы: 1/2,5=0,4
    Возможно вы удивитесь, что вероятности 0,67+0,4=1.07 >1. В реальности конечно сумма равна 1. Объяснение неравенства простое: букмекеры просто округляют коэффициенты до десятых или сотых для удобства расчетов с игроками и занижают коэффициенты на оба исхода для гарантированной прибыли с каждой ставки.
    Другой букмекер:
    https://www.ligastavok.ru/bets/chess/chempionat-mira-2018-london-id-54619
    Карлсен 1,3. Т.е. вероятность 1/1,3=0,77
    Каруана 3,2. Т.е. вероятность 1/3,2=0,31

    Т.е. можно примерно оценить вероятности победы как усредненное значение этих 2 букмекеров с учетом того, что сумма вероятностей равна 1:
    Карлсен 1,47. Вероятность 0,68
    Каруана 3,12 Вероятность 0,32
  24. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    205
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Он придумал ответ 3... d6 на ход 3.К:е5, после чего дебют перестал считаться некорректным.
    Также предлагал 3.d4 за белых.

    Наличие "шахматных профессионалов" в первой половине XIX века и сила их игры - дискутабельные вопросы.
  25. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.369
    Симпатии:
    1.982
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Между прочим Морфи на голову превосходил своих атакующих современников именно потому, что играл в здоровые позиционные шахматы :)
  26. Tim_1994 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    19.09.2017
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич,мне кажется,что Карякин в лучшей своей спортивной форме образца 16-го года играл на качественно более высоком уровне ,чем Каруана.Реально,если объективно оценивать выступление Каруаны в текущем турнире претендентов-да даже и одну партию с Карлсеном-то можно сделать выводы относительно перспективности Фабиано как претендента на мировое первенство.Да,Карякин сейчас стал играть более ...надежно,но все-таки он не утратил изобретательности-той,которая так отличает воспитанников российской шахматной школы-преемницы советской.Каруана играет куда более прагматично ,шаблонно-с такой манерой игры трудно преподнести сюрприз Магнусу.Так что я огорчен тем,как лег жребий судьбы.Если бы Аронян не проиграл две партии,одну из которых можно было спасти,а другую даже выиграть-лидером мог стать Сергей.
  27. alexrjo Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.04.2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сегей Юрьевич, добрый день. С удовольствием смотрел Ваши трансляции турнира претендентов. Но не могу не обратить внимание на одно Ваше довольно спорное, по моему мнению, высказывание, по-моему в предпоследнем туре турнира претендентов. Вы сказали, что при безошибочной игре партия всегда должна заканчиваться ничьей.А как Вы прокомментируете тот факт, что альфа зеро, играя против стокфишь, жертвовала материал направо и налево ради пространства и инициативы с 5-7 хода и побеждала, по сути, прямой атакой на короля, в лучших традициях мастеров 19 века...при том, что с тактической точки зрения игра стокфишь, ну наверное близка к идеальной. В некоторых позициях у альфа зеро не было ладьи, а стокфишь просто не знал, что делать...На мой взгляд, спор вокруг того, что важнее: материал, или инициатива вышел на новый уровень. Видимо люди еще совсем плохо играют в шахматы...
    wentille нравится это.
  28. SinyaaPyll В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    124
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    С этими уже кончено.
    Camon14 нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.369
    Симпатии:
    1.982
    Репутация:
    182
    Оффлайн
    Вполне возможно
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.807
    Симпатии:
    6.005
    Репутация:
    402
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Невозможно. Другое дело, что в некоторых населенных пунктах уровень такой слабый, что там и 2р как первый.
  31. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    При грамотно составленной программе обучения (лучше квалифицированным тренером) и высокой самодисциплине и регулярности занятий, а также регулярной игре в турнирах с дальнейшем анализом своих партий вполне возможно, по крайне мере я знаю такие случаи.
    Но без тренера это займет больше времени.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.324
    Симпатии:
    5.661
    Репутация:
    287
    Оффлайн
    4-6 часов в неделю индивидуальных занятий + 10-12 часов самостоятельной работы + 8-10 турниров в год = за 2 года вполне реально выполрить 1 разряд.
    Другое дело, кто способен на такое?
    Valera5 нравится это.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.807
    Симпатии:
    6.005
    Репутация:
    402
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Инвалид на пособии.
    Боинг777 нравится это.
  34. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, http://ruchess.ru/news/all/grossmeystery_obrashchayutsya_k_fide/ вы действительно под этим подписались?)
    Вопрос, почему в письме донос, за которым последовали обыски и публичное заявление, ничем не подкрепленное называют высказанным мнением?
    Как мне кажется высказанное мнение это на кухне или на худой конец в беседе...а не публично на весь шахматный мир)
    Обвинять ребенка, причем бездоказательно, жуткая низость)

    Вот представьте кто нибудь в милицию пойдет и на кого то заявление напишет за какое то преступление, без доказательств...потом в интернете статья... угадайте что дальше будет?) За ложный донос?)
    Правильно будут действия в духе комиссии по этике...только жестче...я ваабще не понимаю как это можно оправдывать...к тому же тренерской деятельностью неуважаемому никто не мешает заниматься, с голоду не помрет...
  35. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.11.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Про античитинг я не спорю...надо ужесточать, уменьшать контроль, рамки и прочее, но Соложенкин повел себя некорректно...Но почему в письме про античитинговые меры ни слова? Сейчас письмо выглядит не как борьба за античит, а как попытка отмазать одного конкретного человека

Поделиться этой страницей