Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это зависит от дебютной библиотеки Стокфиша. Если Стокфиш не будет знать, с кем играет, и будет разыгрывать черными классические варианты, то мастер сможет, иногда, из дебюта выходить в простые ничейные эндшпиля и делать ничьи. Если же Стокфиш настроить соответствующим образом, то он сыграет h5 первым ходом, и легко вынесет любого шахматиста, включая Карлсена, сто из ста.
    --- добавлено: 21 июл 2018 ---
    Это давно устарело. Сейчас движки усилились в плане надежности игры, и, благодаря большому ничейному запасу в начальной позиции, движок с хорошей дебютной библиотекой обыграть почти нереально. Если играющий движком грамотно выбирает дебюты, и дает движку подумать несколько часов.
    --- добавлено: 21 июл 2018, опубликовано: 21 июл 2018 ---
    При таком контроле, который указан в вопросе, около часа на партию, никто игру движков не усилит, так как просто не успеет разобраться в позиции, и вникнуть. Движки очень быстро погружаются в позицию, и дают очень точную оценку. Нужно день возиться с ходом, используя тот же движок, чтобы найти усиления игры компьютера.
  2. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это совсем не верно, в компьютерных турнирах давно играют не в шахматы в понимании Сергея Юрьевича, как игры с классической начальной позицией. Там выбираются не очень корректные дебюты, которые в партиях профессиональных шахматистов не встретишь, так как добровольно на эти варианты почти никто не пойдет. Если компьютеры поставить играть в шахматы, и еще дебютную базу дать, то там будет 99.9% ничьих топовых движков на длинном контроле.
    Dvigun нравится это.
  3. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ставить фигуры на хорошие места может помочь книга Дворецкого "Искусство маневрирования".
  4. IlyaAnashkin Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    27.07.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может вы и правы, даже если я и стану гроссмейстером то вряд ли выиграю много турниров или понравлюсь многим спонсорам (отыгрывать буду не стабильно лучше всех), и следовательно заработаю себе на жизнь. Может лучше заняться таким делом, где в 14 лет самое то начинать и где я уже умею побольше чем в шахматах, я серьёзно подумаю по этому поводу, спасибо...
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.150
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Ну и вопросики...
  6. волшебникк В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    26.07.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    С.Ю., хотел бы высказать некоторую "бредовую" шахматную мысль. позиция Белые Кр е1, Л h1, Kf1. черные слон бъет коня на F1. у белых два варианта- взять королем или ладьей. а если было бы такое новое правило, что белые могли бы взять этого слона через рокировку. то есть ладья бъет на f1 и одновременно король рокирует. как эта вам бредовая идея для любительских шахмат?
  7. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    1.823
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Лайкать не буду, чтобы не бесить некоторых, хоть и хочется. Но обнаружил кое-что! Сегодня утром уровень нарушений у Комсюка был 28, а после этого сообщения стало 16... бинго!
    Pied_Piper, Комсюк и Goranflo нравится это.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.666
    Симпатии:
    6.075
    Репутация:
    307
    Оффлайн
    Я вообще поражаюсь терпению С.Ю.
    Читаешь вопросы и стойкое ощущение, что или троллят или издеваются...
    Жак и Valera5 нравится это.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.150
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, как Халифман не со Шпиля? Я с вас удивляюсь! ШПИЛЬ - шахматный портал профессионалов и любителей. И Халифман там тот же самый, что и Вы на Каспаровчессе. Это положено знать по определению.
    FY его ник.
    Странно... очень странно, что Вы этого не знаете.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.150
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Или одно из двух.
    Но Сам все же демократ, дозволяет - таки. За что мы Его и ценим.
  11. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    Скорее всего, опять какой-нибудь тролль набивает 10 сообщений.
  12. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.358
    Симпатии:
    665
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Если бы давались задачи или позиции из случайных партий - то да, нужно было бы осмотреть доску, подумать несколько секунд. А в реальной партии ходы зависят один от другого - обычно они подчинены общей логике. В дебюте ходы соперника часто знакомы, в середине партии или в эндшпиле общие контуры позиции понятны, основные идеи тоже известны. Следовательно ходы-кандидаты часто угадываются. Люди даже вслепую могут хорошо играть, особенно если соперник играет логично с шахматной точки зрения, а не тупо пытается запутать соперника кривыми ходами.
    Более того, можно играть всю партию или часть партии предходами.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.349
    Симпатии:
    8.724
    Репутация:
    373
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Трудно комментировать этот поток...
    С Халифманом я знаком по жизни примерно миллион лет. Это реальный и очень известный человек. Я с ним и в шахматы играл, и вместе комментировали. Видеть в нём лишь какое-то "интернет-существо" я не в силах. И он действительно из Ленинграда.
    И еще...
    Вы, человек молодой и неопытный, видимо, просто не в курсе, что до всяких там Шпилей Халифман бывал и на нашем форуме - и как раз под ником FY.
    Так что тут уместно ответить тем же: "Странно... очень странно, что Вы этого не знаете." :)
    дикий муцио и wentille нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.150
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    В интернетах да, я человек молодой и неопытный. В свое время Халифман тоже предположил, что я молодой. Но я ему напомнил, что мы оба 1964-го года рождения. Он не стал возражать.
    ЗЫ. К Халифману я хорошо отношусь, если что.
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.150
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Хм, посмотрел в Википедии. Халифман, оказывается, с 66-го года. Чуть помладше меня, получается. Ну, это некритично.
  16. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.483
    Симпатии:
    2.035
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Потому, что характер ваших вопросов начинает переходить черту дозволенного.
  17. волшебникк В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    26.07.2018
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    С.Ю., как вам написать? тут все мои сообщения удаляют
  18. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.483
    Симпатии:
    2.035
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Пожалуйста, перестаньте провоцировать беспорядки или будете оштрафованы
  19. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    41
    Оффлайн
    Это уже на угрозу тянет.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.358
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    или будете отформатированы было бы точнее, мне так даже сначала показалось.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.358
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Когда долбишь в одну точку как дядел главное не сойти с ума.)) Я долго не могу играть одно и то же, становится скучно, шахматы это в первую очередь игра, к тому же всегда интересно познавать что-то новое.
    Пока не научишься играть почти все дебюты мастерства не достичь.
    На уровне до 2400 Эло думаю можно иметь очень узкий дебютный репертуар, ну а дальше будет слишком легко готовиться к тебе, это фора для соперника. Сейчас элита довольно всеядна. А игроки с узким репертуаром достигают максимум уровня Рублевского и Шипова.
    Sharypov-Serg нравится это.
  22. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.386
    Симпатии:
    934
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    99.999999999999999999999 % могут только мечтать о таком уровне.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.358
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    главное это показатель, при прочих равных условиях скилл будет меньше чем у универсала.
  24. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Рублевский вообще халявщик, сыграл с Каспаровым и Карповым по одной классической партии - и выиграл обе! Многим более сильным игрокам всей карьеры оказалось для этого мало (особенно против Каспарова)...
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.358
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    один раз не...чемпион.
  26. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну это понятно, просто когда годами ждёшь победы игрока (в моём случае Широва) над Каспаровым и не дожидаешься, на такие достижения поневоле обратишь внимание.
  27. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Везде нули не получите - против вас будут живые люди, которые порой за доской отчебучивают такие вещи, что диву даешься. И дальше только от вас будет зависеть воспользуетесь вы или нет. Лично я выигрывал в классику противников сильнее меня на 300 пунктов и проигрывал игрокам слабее меня на 300 пунктов. И даже если отыграете турнир в ноль - это полезный игровой (после турнира сядете анализировать свои поражения и извлекать уроки - это обязательно принесет пользу) и психологический (обретете больше устойчивости) опыт. Поэтому обязательно пробуйте играть в турнирах.

    Вообще одна из причин ошибок за доской и последующих поражений кроется в чистой психологии. Иногда шахматисты проигрывают не потому что хуже играют, а потому что боятся соперника с высоким рейтингом и психологически зажимаются. Сейраван такие примеры рассматривает в одной из своих книг (кстати рекомендую как автора, легко и доступно излагает важные вещи): "Боязливость суть предсказание собственной гибели". Поэтому ответ на ваш первый вопрос: нет, не стоит скрывать рейтинг. Привыкайте к тому что напротив вас обычный человек который тоже ошибается, поэтому отращивайте толстую шкуру и обретайте психологическую устойчивость - это тоже важный компонент мастерства.
    Монсоро, Camon14 и Valera5 нравится это.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.250
    Симпатии:
    6.358
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    челябу сейчас регулярно играет Гельфанд, Дубов , нормальный дебют, но не совсем практичный. на победу не годится из-за варианта С:ф6, С:ф6 и Кд5. а проиграть можно в форсированных линиях коих очень много. но тем не менее, если возникающие позиции нравятся, то можно и играть.
  29. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Спасибо, почтенный Camon14.

    Насколько я понимаю, в варианте Свешникова, изученном вдоль и поперек, позиции тупые, где возможностей для борьбы немного, что некоторым образом нивелирует класс игроков, а есть дебюты, выводящие на сложную борьбу со взаимными шансами, н-р, "Берлин". Но раз челябинский вариант играет сам Гельфанд, все не так просто.
  30. Plotinus Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.05.2016
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    RussianYukon , Перед тем как сделать ход , пусть спрашивает себя: " Если бы был ход соперника , то чтобы он сделал" Это поможет обратить его внимание на планы соперника.

    Вместо заучивания каких-то конкретных дебютный вариантов , пусть просто поиграет любое начало, соблюдая общие принципы дебюта: скорейшее развитие фигур,борьба за центр,рокировка. Когда он наконец усвоит принципы разыгрывания дебютов, то можно уже переходить на какие-то конкретные варианты , не боясь забыть порядок ходов.
    RussianYukon нравится это.
  31. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Спасибо, передам :)
    P. S. Я всегда уважал, уважаю и буду уважать Сергея Юрьевича, потому что он вернул мне шахматы :)
    И всё-таки мне кажется, что он меня немного не понял (вероятно, из-за моего большого сообщения, так что виноват тут, определённо, я). Проблема не в том, что он хочет когда-то вообще перестать зевать (мы оба прекрасно понимаем, что время ушло и не зевать вообще мы уже не сможем). Он-то уже и не против зевать и допускать ошибки, беда в том, что он проигрывает партию в один ход. Вот просто берёт и ставит фигуру под бой — в любых позициях и ни он, ни я никак не можем понять, что с этим делать и как быть. Я ж ведь такие ошибки допускаю намного реже. Да и 90% шахматистов, я уверен, такие ошибки допускают так же редко как и я.
    Мы рассматриваем шахматы как хобби, прекрасно понимая, что поезд давно уже ушёл. И просто хотим получать от шахмат удовольствие. Но если я могу себе это позволить, то он из-за этих проклятых зевков в один ход — нет. В этом вся и проблема(
  32. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Ещё раз спасибо С. Ю. за ответ)
    В таком случае вопрос исчерпан, будем работать. Главное — такие вещи поправимы :)
  33. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    RussianYukon,
    А как часто ваш друг играет в шахматы? И с каким контролем? Не товарищеские игры с разговорами за жизнь, а с полной выкладкой и концентрацией?
    И как у него с решением тактики?
    RussianYukon нравится это.
  34. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Astrey
    1. Регулярно, почти каждый день.
    2. 15+15. Раньше играл часто блиц (за полтора года наиграл больше 16 000 партий), сейчас играет только классику и иногда рапид, без блица уже больше месяца. В рапид и классику суммарно под две тысячи.
    3. Все партии серьёзные с полной концентрацией (разговоры за жизнь только в течение наших партий, да и то не всегда))
    4. Решает довольно редко (всё никак не могу заставить решать тактику чаще), рейтинг Личессовский под 2000 (на других сайтах его и нет). Но есть особенность — над задачей никогда не думает 15-20 секунд (как я, например). Говорит, что может быстро найти решение, но потом очень долго (до получаса) сидит и проверяет, может в позиции есть что-то сильнее. Не хочет решать, видимо, из-за того, что времени на каждую задачку тратит очень много, а результата нет.
    Последние два дня, правда, играет только со мной (потому что его уже достали эти постоянные одноходовые зевки), я могу дать возврат, а соперники, понятное дело, возврата не дают.
    Если играет с отцом, отец видит эти все зевки, а он нет почему-то...
  35. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А не кроется ли в этом хотя бы часть ответа на ваш вопрос?
    Все просмотры в партиях о которых вы пишете - это ведь тактические просмотры. Где-то в партии, как и в задачах, он может "быстро найти решение" - там он делает хороший ход. А где-то не смог - и делает зевок.
    RussianYukon нравится это.

Поделиться этой страницей